Отиди на страница:
| ***** Редактирано от - bot на 17/11/2006 г/ 09:14:55 |
опит за еретично разсъждение Добре казано! Как "България можеше да предотврати Октомврийската революция" когато еврейската сган по света е била мобилизирана за този експеримент... |
| Нещо не съм съгласен с автора, но не по повод" какво би станало, ако," ами защо стана. Сдруги думи и аз съм фен на Фатерланд, който често съм цитирал, но не смятам че причините за октомврийския пуч са лошото положение на пролетариата, военните поражения и подцуняването-склонен съм да се съглася донякъде само за последното. Причините, според мен са ценностни и писхологически-има и доза исторически шанс, доза заговор, доза личността и историята, но това е доста по сложен разговор И тъй като аз съм шофьор, а той историк, ще цитирам източници от нета-мой стар постинг Историята учи, че никой не се учи от нея. Да разгледаме прословутата Октомврийска Революция. В навечерието на гибелта си тя е била една от водещите световни държави, ползваща се с огромен международен авторитет и често е била определяща сила по въпросите на европейската и световна политика. Намирала се е в Сребърния век-така наричали невиждания дотогава възход на културата, известен с цяла плеяда велики писатели, театрали, музиканти и философи. А как живеел народа-очаквам да питат някои Русия е била един от най големите износители на селскостопанска продукция. Всяко, и най бедно семейство е имало крава. Епидемиите от глад и мизерия са познати чак при съветската власт. Въпросът за земята е стоял само за централните, европейски губернии, които ооще тогава са били пренаселени. Например, в Задбайкалието считали за бедни хора с 15 глави добитък и зо овце-богатите имали хиляди. След тригодишна ожесточена свеовна война в Русия е имало купонна система САМО за захарта-за месото или хляба не е имало никакъв проблем. Опашките били непознати-единствено за евтините стоки(т.н промоции) В промишлеността Русия леко изоставала от останалите световни сили, но това изоставане станало значително след съветската власт, но в началото на века Русия е била на едно ниво с тях. Достатъчно е да припомним, че една от пирчините за ПСВ е била митническата политика на Германия, опитваща се да защити своите стоки от руска конкуренция. Където е имало техническо отстъпление, то е било компенсирано от широкото участиена международни концерни с акционери руснаци и руски фирми. А какво е било благосъстоянието на победилата сетне класа? По свидетелства на съвременници доста по добро от това на колегите си от Англия. Хрушчов си спомня, че дори и като секретар на Московския горком е получавал по-малко и е имал по-малко блага, отколкото като прост работник до революцията. Богатите предприемачи, въпреки че тогава прохождали, се грижели грижели не само за битвите условия и заплатите, но и за културното развитие на своите работници-водили ги на театри, музеи, концерти. За условията на труда говори факта, че болшинството фабрики и заводи, построени до революцията си работят до днес без съществена реконструкция. Огромните размери на страната, разбира с, е са създавали движение на декласираните към места на оживлението, развитието не е било равномерно , имало е диспропорции на развитието-пристанища, търговски центрове, но такова е било положението и САЩ и Англия. Чиновническият и държавен апарат-обект на сатира за руските писатели и сатирици действал стотици пъти по ефективно от сега. В цяла Русия е имало 250 хиляди държавни чиновници, които обезпечавали всички функциите на държавата-от данъците, до благоустройството и социалната дейност-десетки и стотици пъти по-малко, отколкото сега. Имало е съсловни граници, но те са се преминавали леко.Висшистите автоматично ставали дворяни, а също и наградените с ордени, получаването на първи офицерски или граждански чин.Потомствен дворянин е можело да станеш ако си професор, полковник или по висш държавен служител. Но практически никой не е имал някакво предимство и тези титли са имали значение само впри придворните В Русия е имало практически пълна политическа свобода. На печата, словото, цензурата била съществено отслабена през 1905 била напълно премахната-върнали я през 1914 като военна цензура. Болшевишката Правда излизала свободно до 1912, а когато я забранили за противоконституционни статии тя излязла под друго име и същия състав. В политическия живот били забранени само екстремистки и терористични партии-досущ като сега в Света и Европа.Целият централен апарат на „политическата” полиция, знаменитото”Трето отделение” се състояло от трийсет за цяла Русия офицери Смъртното наказание се прилагало крайно рядко-само там, където политиката се преплитала с масов тероризъм. Съдът оправдал дори Вера Засулич-терористка, стреляля по петербургския кмет Трепов. В държавната Дума имало всякакви партии, вярно, често се налагало царят да въдворява ред, налага вето и да предизвиква избори, но с оглед на съвременния руски парламентаризъм се налага въпросът –можело ли е инак? На фронта е имало неуспехи, но с далеч по-малък мащаб от тези по съветско, когато по време на гражданската отстъпват на немците Украйна и Русия до Псков. За ВСВ да не говорим. На едни фронтове търпели поражение-за три години оставили част от Литва, Полша и Белорус, на други бележели победи-Турция, Галиция(зап Украйна)(12) Унгария Съотношението на загубите на фронта било 1:1, 2 в полза на Русия, а не 20:1, каквото било за немците през ВСВ. На фронта през1914 е имало остър недостатък на боеприпаси , които обусловили отстъплението на запад, но промишлеността бързо се настроила на военна вълна и ликвидирала недостига. През 1917 армията получила въоръжение в такива количества, че стигнало за цялата гражданска война и останало за раздаване от болшевиките на приятелски режими.. Така, че от съвременна гледна точка в Русия през 1917 година не е имало никакво недоволство и никакви условия за „революционна ситуация” И въпреки това Ленин победи. Защо? В Русия въвели на 23 юни 1892 избирателен закон, който лишавал от правото да гласуват две трети от гражданите. По същото време селяните нямали абсолютно никакви права, а на 500 метра от императорския дворец в Петербург продължавали да продават на улицата крепостни, въпреки че от издаването на Указа за отмяна на крепостничеството е изминал четвърт век. За този на практика невлязъл в сила указ Александър Втори е наречен Освободител, а не заради кампанията 1877-78 на Балканите. Днес ние без да сме лишени от права да гласуваме се отказахме половината от това право. Иде реч за недоволствотоо от съвременна гледна точка. Нарочно подчертах съвременна. Болшевишката революция би била невъзможна без него-естествено, че го е имало-но от какво де факто е породено? Кои са неговите механизми? Въпросът, пак потретям е: Имало ли е от съвременна гледна точка условие за широко обществено недоволство в Русия. Същото, на което стъпва т.н протестен вот. Какви са причините за протестния вот. Достатъчно ли е недоволството, за да се роди Ленин и да вземе властта? Още един исторически пример за размисъл от този период Болшевиките, които направили революцията октомври-декември 1917 твърдели, че вземат властта временно до създаването на Учредително събрание в началото на януари и декларирали, че ако на изборите в Събранието не ги изберат, ще отстъпят властта на победителя. Само, че властта им се усладила. И когато от 715 депутата избрани се оказали само 183 болшевики, Ленин не се двоумил много, за да разгони събранието. В края на ноември наредил на матросът Дибенко да събере 10 хиляди матроси за разгонването на учредителите. С толкова хора матросът можел да разгони и ленинската партия, но се надявал на министерско кресло после. На 5 януари 1918 година, в деня на откриването на Учредителното събрание(припомняме, че болшевиките никой не ги е избирал) на улиците на Петроград излезли повече от 60 хиляди демонстранти –интелигенция, работници, войници от гарнизона, студенти, за да подкрепят демокрацията и да подкрепят предаването на властта в страната на волята на учредителното събрание. Насреща им хората на Дибенко открили огън.Особено се отличили хората на Дибенко от кораба „Император Павел Първи” Броят на жертвите е неизвестен, по понятни причини, но се говори за стотици убити. Дибенко после пише в спомените си, че стреляли във въздуха. Влезли после на Учредителното събрание. На единственото му заседание самият Дибенко бил избран за учредител от матросите. Веселякът –пиянка Дибенко саморъчно сложил кръст на демокрацията в Русия на това събрание-историята е записала обаче фразата на неговия подчинен, анархистът матрос Железняк "Караул устал. Очистить помещение! Пора расходиться" Така бил сложен кръст на руската демокрация и започнала Гражданската война |
| Авторът да не плагиатства - изказва тезата, като че ли току-що на него му е дошла на ум. Още през 1999-2002 в лекциите си по фугурология в Пловдивския У-т доц.Н.Близнаков онагледяваше грешното прогнозиране именно с грешните прогнози на българското правителство пред 1915 - вкл. с изводите за по-радостно бъргаско бъдеще и предотвратяване на Октомврийската революция. Но ако Илчев не знае за лекциите в Пловдив сигурно е чел малката популярна книжка на Божидар димитров за Първата световна от същите години, в които се развива същата теза. Която, впрочем, е доста убедителна. |
Ако през 1915 г. България бе застанала на страната на Антантата ... може би пролетарската революция в Петербург не би избухнала... До какво щеше да доведе падането на турската столица? Окупация на града от съглашенски сили ... А ако Русия не беше застанала пак срещу българските национални интереси и на страната на наще врагове и мъчителе на българския народ, дали щеше да има ВОСР? Тоя вопрос на Илчев не му иде на акъла, защото той смета, че е стествено Русия да стъпи в Цариград, а не България. А па че Русия е разглеждала България кат съперник, за тва па въобще не смее и да помисли. Тук можем да зададем и куп подвъпроси: - А ако Русия не беше заплашила, че руският флот ша бомбардира българските войски и Цариград, ако те вленат в него през Балканската война, дали Цар Фердинанд немаше да седне наистина на трона на Византия, както вече го очакваха и го беха приеле германският Кайзер и английският Крал? - А ако Цар Фердинанд не беше направил глупостта да назначи за главнокомандващ и на двете си армии при Чаталджа руския агент и национален предател Генерал Радко Дмитриев, може би немаше да остават Плевенския полк в 17 километровия пробив на турската позиция дни наред да бъде бомбардиран и избиван без никаква подкрепа от 2-те български армии и да провалат целата операция. Дали па наще немаше да вленат в Цариград, както беше предвидено по сценарий? - А ако същият тоа национален предател генерал Радко Дмитриев не беше спрял настъплението ни при Люлебургас, за да спаси от тотален разгром бегащата през глава турска армия, дали па немаше да спасим десетки хиляди жертви при Одрин от окопитилата са турска армия? Тия жертви сага наще руски агенти ги пишат на гъзъ на Цар Фердинанд та даже и на внук му. - А ако Русия не беше заговорничела срещу България в полза на българските поробителе Сръбия и Гръция и не беше насъскала Румъния да ни удари в гръб? А ако Цар Фердинанд не беше са доверил на глупавите ни и наивни русофиле Данев, Гешов и пр. за "сигурните" руски гаранции, дали па немаше да е още по-осторожен към сръбските провокации, насърчавани от Русия? - А ако Русия не беше нахълтала през 1916 г. в Добруджа, не беше бомбардирала Добрич, Варна и Балчик, дали па немаше да спаси 3-те си дивизии, които генерал Колев и другите наши войски унищожиха в Добруджа? Дали па немаше тия 3 дивизии да й требват в борбата срещу болшевиците? Става дума за тия руски болшевици, които разстреляха като куче българския национален предател генерал Радко Дмитриев, защото служел на руския Цар. А той му служеше верно не само като проваляше наще операции през Балканската война. После за "благодарност" го пратихме за посланик в Русия. Кат почна Пръвата световна война наш генерал Радко заряза посланическия си пост и премина на страната на противника. Накрая командваше вече руски армии в Трансилвания и на Карпатите срещу българските съюзници - германците и австро-унгарците. Те за тия му заслуги болшевиците му видеха сметката. Именно за да избегне тия истински вопроси, Илчев ни праща за зелен хайвер с днешните си разсуждения. Ако ша си правим майтап с българската история обаче, защо да не зададем още по-оригинален вопрос, в който даже има и историческа истина? Например: - Ако Цар Фердинанд беше успел да измами германците и са беше споразумел при тайните си преговоре с Ленин за подялбата на руския черноморски крайцерен флот (вместо пак да го потопяват), сага нашият ядрен самолетоносачен флот с какво гориво щеше да работи? Пак ли с руско?  |
| всичко мара втасала, само алтернативната история ни е проблем. я некой да напише историята от 1944 до 1989 година - ако може както е било ... ама де ги такива еретици. |
другаря Тодар Живков rules! Цанете го за колумнист!  *****. Едно от най-смъртоносните събития на века. Не като замисъл - като изпълнение. Щото социалните идеи са добри.  Редактирано от - bot на 17/11/2006 г/ 09:19:12 |
| Иване! Подиграваш се с някои, но ти сам си попаднал в същата ситуация.Ако си гладен и нямаш пари да си купиш хляб разбирам защо си я написал тая статия. |
| Позволявам си да допълня "ако"-то. Ако Фердинанд беше малко по-разумен в 1913 и беше оставил Гърция и Сърбия да налапат завладяното в Македония, а си беше запазил завладяното до линията Мидия-Енос и Южна Добруджа, сигурно в 1915 щеше да да мине на страната на Антантата при условие Сърбия да ни даде безспорната зона и да има арбитраж за спорната (след войната Англия щеше да настисне СХС да ни даде и безспорната зона), а също компенсация за разширяването на Сърбия с Банат, в който има и българи - земите до Българска Морава. Румъния да ни даде Северна Добруджа за компенсация за Трансилвания, в която живеят и българи. Гърция да ни даде Егейска Тракия и Македония за компенсация за малоазийските земи, които щеше да вземе, ако ние бяхме били Турция и спасили Чърчил при Дарданелите. Албания да ни даде излаз на Адриатическо море във Валонския залив по р. Вьоса в замяна на Берат и Голо бърдо, дето има българи, и албанската част от безспорната зона (Гостивар), както и наша подкрепа за присъединяване на албанската част на Косово към Албания - като компенсация за сръбското разширение в Санджак, Босна и Черногорското крайбрежие. САЩ на Уилсън с 14-те точки щеше напълно да ни подкрепи. |
| Чичо ви Фичо е на прав път. Ако проследиме историческите последствия в ретроспек, те неминуемо ще ни отведат към нощта на 16 Юни, 1913 г., в двореца Врана, на една нощна аудиенция при царя на българите Фердинанд. Главнокомандващия генерал Савов току що е докладвал, че издевателствата над българите в гръцките и сръбските зони са станали неудържими, а алтернативите пред армията са или демобилизация или настъпление. Царят само казва: "Отговорете със същата мярка." Трудно е да се повярва, но с тези четири думи се променя съдбата на милиони хора по целия свят. След този ден, който ще остане в нашата история като "Деня на престъпното безумие," България се изправя сама срещу всичките си съседи. А ако не беше тази война, страната ни нямаше да има защо да се включи в ПСВ, освен като съюзник на Съглашението и отново да помете османците, преследвайки ги този път до Диарбекир. Самата война щеше да свърши за година - може би две с пълна победа за Антантата - Австрия не можеше да се справи сама дори със Сърбия. Руска революция нямаше да има. И какво от това, че нямаше да запазим Цариград - щеше да има възможност да договорим Охрид, който според мен е 100 пъти по-важен за българите. * Другарю Живков - наред със смислените неща, пишете и много глупости. - Радко Димитриев завинаги ще остане героя от Лозенград - не го забравяй. Неточно е да се каже, че бил напуснал консулската си служба да служи на противника ни - той преминава в Руската армия ПРЕДИ България да обяви война на Антантата. Никой не може да го оправдае за Чаталджа, но да се отричаме от него е смешно. - Колкото до Гешев - никой индивидуално няма по-голяма заслуга за прогонването на османците от Европа от него. Неговата дипломация направи това възможно. Наистина, той направи огромни компромиси - но така се прави дипломация, алтернативата беше война с всички съседи - което в крайна сметка си и стана. Той ни върна на три морета, включае Одрин и Кавала. И можеше да се договорим за Охрид с руски арбитраж (Денев се готвеше да замине за Петербург само няколко дни след като почна войната). * Поздравления за Илчев - хубаво е, ако не друго, поне да се подържа интерес към историята. [/b] |
Свободни съчинения без картинка или като детската приказка "Ако баба ми бе мъжка, щеше да има дръжка!" А за сведение на публиката на 16, юли 1913 нищо на практика не се е случило. Заповедта е дадена на 15.07.1913 а атаката е започнала на 17.07.1913. Истински е само резултатът - национална катастрофа, за която е способствал най-много цар Николай 2 чрез протежето си Румъния. Ама има Бог, както разбрахме 5 години по-късно.  |
| Заслепени от българофобия и русофилия не виждат. Българите и Фердинанд сами си били виновни. Що не си зададете въпроса на въпросите на 20 век: Защо идиотът Никалашка Втарой Крававъй вкара руския народ в касапницата на Първата световна война? За земя ли, или за нефт? Или има нещо ДРУГО? |
| Като сме тръгнали да правим размишления "какво би станало, ако" защо не си помислим, какво би станало, ако през Руско -турската Сюлейман бе пробил при Шипка, което всъщност си беше далеч по логичното, или ако Осман бе помел в контраатаката си при Плевен Скобелев и се бе свързал с армиите в Шуменския триъгълник , или форсираното преминаване през Балкана беше довело до прекалено много жертви. Кога щеше да настъпи Освобождението? Цялата ни история бъка, ама направо бъка от подобни примери, в които ние по чудо сме налучквали верния ход, благодарение и Провидението , което ни е помагало, а ний сме зели да умуваме така, по патриотарската-по единствената възможност да променим световната история. Пак патриотарски напъни-инак няма лошо, бута се интереса към историята. |
| Другари и другарки, моля да се върнем на основната тема в материалчето написано от Ив.Илчев... Трябва да се знае ОСНОВНОТО, че ВОСР изобщо не е замислена и не е започнала като соц.революция /това да не е Матрицата/ единствената цел е била преврат за смяна на държавното устройство и управление - изчистване на царя и дворянството, влизане в думата и създаване на правителство от болшевики и МЕНШЕВИКИ. Едва 10 години по-късно по времето на Сталин се възлага изработването на социалистическа идеология, а марксизъм до това време няма и изобщо не се използва като термин. Тук може да се пита АКО не бяха тръгнали да пишат някаква измислена наука, проблемът е че е Русия и апетиттите към територията и са от векове. |
| Не са нито лоши, нито виновни. Това за българите като племе и като войници. Който е чел мемоарите на Чърчил, ще се съгласи, че цар Фердинанд е пропилял и втората златна възможност да си върнем Македония и Източна Тракия. За първата - не ми се говори. За неизбежността, или стохастиката на историята и революциите - също. За мен Фердинанд е бил рядко глупав и суетен човек. Изглежда единственото му постижение е това, че изяждал цела печена кокошка с нож и вилица. Синът му е бил значително по-разумен и полезен за БГ. А внукът му, макар и да не е суетен, пак прилича по-скоро на дедо си, отколкото на тате си. |
| ***** Сега изглежда трябва по-настойчиво да се каже нещо и на "Сега". "Статията" наистина е плагиатстване. Неизвестно с каква цел. Руснаците си направиха този номер около 7-ноември. "Поразсъждаваха" какво би станало ако... Ако Ленин, ако Каплан, ако Учредителното събрание, ако Съветите. Но те имат в момента да решават национален проблем подобен на испанците. И си го решават. За сега не по-малко успешно. А какъв е смисълът от лоша фантастика, във все още с някаква тежест български политически всекидневник, да се дрънка за Октомврийска революция? Или за проблемите на Русия и Турция в момент, в който само за миналата година Путин и Ердоган са се срещнали 5 пъти! И Йошка Фишер даже изказа опасенията си че е възможен руско-турски съюз? Русия вече спря да подкрепя ПКК, а Турция - чеченци, азери и прочие средноазиатци. Дано да съм успял да поизмия ефекта от глупостите на горната статия с фактите днес около Русия и Турция.  Редактирано от - bot на 17/11/2006 г/ 09:52:25 |