Отиди на страница:
| СИТЕ БЪЛГАРИ ЗАЕДНО * Тежка е мъгла паднала над нашата Македония, българска земя най-мила. * Не е тежка мъгла паднала, най-ми било робство кърваво на гърци, сърби проклети. * Поповете вси избесени, даскалите вси разстреляни за език роден, български. * Сал една опора остана, кай шо мисли на народ добро - нашето родно ВМРО. * Ке се борим за свобода за нашта Македония, за сите българи заедно. * Текст и музика: народни |
Тревожи ме въпросът: ако в България, например, български граждани се САМОобявят за "тимбуктукокосейци" и проплачат, че им се нарушават Малцинствените Права- трябва ли да очакваме в България/Варна и Бургас/ да акостират тимбуктукокосейски самолетоносачи, за да гарантират "малцинствените права" на тимбуктукокосейците в България и партията им тук!?? Редактирано от - paragraph39 на 17/12/2006 г/ 20:42:37 |
А новини по БНТ на тимбуктукокосейски език?! А?! Редактирано от - paragraph39 на 17/12/2006 г/ 20:43:57 |
| Параграфе, Това със самоопределянето не става по този начин. В повечето страни трябва да докажеш, че имаш баба или дядо със съответното гражданство. Куриозът с Македония е, че кандидатите за български паспорти доказват, че са от български произход, но същевременно се самоопределят като македонци. Противоречието за мене е, че след като си се самоопределил от друга нация, придобиването на българско гражданство трябва да става по общия ред. |
| CRUELLA DE VIL, Думата ми беше за В България! Куриозът е, че продължават да БЪРКАТ/смесват/ Етнически Произход и Гражданство! Защото, дори и когато става въпрос за придобиване на Гражданство по произход/по рождение/- когато един или двамата родители е/са/ български ГРАЖДАНИН, очевиднсо, пак става въпрос за ГРАЖДАНСТВОТО на родителите, а НЕ за реалната или САМОопределената им Етническа Принадлежност!  |
| CRUELLA DE VIL, /:/ "Параграфе, Това със самоопределянето не става по този начин. В повечето страни трябва да докажеш, че имаш баба или дядо със съответното гражданство. Куриозът с Македония е, че кандидатите за български паспорти доказват, че са от български произход, но същевременно се самоопределят като македонци. ......................................... ......................................... ..................................... Думата ми беше за В България! Куриозът е, че продължават да се БЪРКАТ/смесват/ Етнически Произход и Гражданство! Защото, дори и когато става въпрос за придобиване на Гражданство по произход/по рождение/- когато един или двамата родители е/са/ български ГРАЖДАНИН, очевиднсо, пак става въпрос за ГРАЖДАНСТВОТО на родителите, а НЕ за реалната или САМОопределената им Етническа Принадлежност! ......................................... ......................................... ......................... ЗАКОН ЗА БЪЛГАРСКОТО ГРАЖДАНСТВО ... Глава втора ПРИДОБИВАНЕ НА БЪЛГАРСКО ГРАЖДАНСТВО Раздел I Придобиване на българско гражданство по произход Чл. 8. Български гражданин по произход е всеки, на когото поне единият родител е български гражданин. Чл. 9. Български гражданин по произход е и всяко лице, което е припознато от български гражданин или чийто произход от български гражданин е установен със съдебно решение. Редактирано от - paragraph39 на 17/12/2006 г/ 21:01:57 |
| Kaka Nela, това, че сръбски комунисти, руски комунисти, кагебисти и български комунисти са забъркани в тези искания на македонците да не те учудва.Наи-характерните кагебистки/и днес/ мероприятия са за опорочаване на една идея, когато кгб-те не искат да се осъществи. |
| "Гражданство"-то е ЮРИДИЧЕСКО понятие! Накратко казано, то/ва/ означава, че човек/или родителите му/ е поискал и се е съгласил той/тя, то/ да има Правата и Задълженията по Конституцията и законите на дадена държава и тази държава се е съгласила да му/й/ ги даде и възложи! "Гражданството" е променимо, а Етническият произход- НЕ! Редактирано от - paragraph39 на 17/12/2006 г/ 21:07:21 |
| "Македонската филология" на запад е главно заслуга на съветското езикознание и на влиянието на Тито в движението на необвързаните, но нека си съществува, за да има след време кой да изучава казания пиджин - креол. Аз съм спорил ма семинар в Колумбийски ун-т с амер. професорка от средния запад и й казах, че Киро Глигоров има две сестри българки, живеещи в София и Кюстендил. Ходи да ги види, като идва на посещение в София. Може ли братът да е етнически македонец, сестрите - българки? И тя много се ядоса. * Зе Мария, Понятията ти са доста объркани. Българският (нашият) етнос в сегашната територия на БЮРМ възникнал едновременно с бълг. етнос в Североизточна България. Същия "микс" от условия - езика на Кирил и Методий, кирилицата, източното християнство и властта на българските християнски царе Борис, Симеон, Петър и Самуил. Етническия "микс" и той същия - с прабългарите на Кубер, които дошли на Керамисийското поле (Битолско) по същото време, когато Аспарух стигнал до "т.нар. Варна, близо до Одесос" (Теофан Изповедник) и забил конска опашка в аула Плиска. Ромейския василевс, ослепил Самуиловите войници, бил наречен "Българоубиец" и Самуиловият роднина цар Иван Владислав оставил Битолския надпис, дето се нарича по род българин" и построил крепост "за защита на българите". * Българската (нашата) нация възникнала през възраждането 18-19 в. от бълг. етнос - и пак едновременно в Търновско, в Средногорието и в територията на днешна БЮРМ, и много от първите бълг. възрожденци националисти са по произход от там - братя Миладинови, Джинот, Жинзифов, Пърличев. Самият о. Паисий е от Банско. Македонските българи се самоопределили като такива с доброволното си присъединяване към Българската екзархия и с борбата си за обединение с България на БМОРК-БМОРО-ВМОРО-ВМРО. Автономията преди 1912 била тактика на ВМОРО за пред великите сили, а и всяка възстановена балканска държава в 19 в. била минала през автономията, вкл. Княжество България. Лозунгите "Македония - Швейцария на Балканите" и "Македония - за македонците" на ВМРО имали българско етническо съдържание. * До Балканските войни никоя държава, вкл. Сърбия, не споменава за "етнически македонци" в територията на БЮРМ, а от 1913 нататък Сърбия обявява българите под нейна власт там за прави срби. Така до 1943, когато сръбския ОФ, АВНОJ, приел коминтерновското решение от 1934 г. за възникването на "македонска" нация и решил по Сталиново указание да създаде "македонска република" след победата. По същия начин и гръцките комунисти обещавали в северна Гърция автономия след гражданската война. * "Македонизът" е асимилаторска тактика на Сърбия за отбългаряване на българите в Македония, формулирана от Ст. Новакович в 19 в. За пръв път пишещ българин дал ухо на тая сръбска идея около 1903 (Кръстю Мисирков), но и той свършва като върл български националист в Габрово. Имало и няколко други известни семейства български сърбомани. Едва след 1934 г. няколко пишещи бълг. комунисти като Г. Заеков-Пирински и Вениамин Тошев-Марковски почнали по указание на Коминтерна да доказват, че македонците били отделен от българите народ. "Македонския" литературен език е пиджин, създаден около или малко след ВСВ с решаващото влияние на комунистическия гаулайтер црногораца Милован Джилас - мак. азбука е всъщност Джиласица - и Б. Конев/Конески, още жив и академик - и постепенно репресивно наложен като роден (креол) на новите поколения. * Както пишеше баба Цола Драгойчева-Соня в "На класови и интернационалистически позиции" (част от Повеля на дълга), дори да приемем че в Скопие след 1944 г. е била формирана "македонска нация" (което е доста спорен въпрос, най-вече с оглед необратимостта на процеса), условията, довели до формирането й (сърбокомунистическа диктатура плюс сравнителните предимства от югогражданството тогава) не са били налице в НРБ след 1948 г., и следователно в НРБ не е възниквала "македонска нация". Соня пишеше също, че особено неприемливо за нас е, че "македонската нация" се прави опит да се формира на злостна антибългарска основа. Не виждам какво може да се добави към позицията на БКП от 70-те години на миналия век по въпроса. Редактирано от - Чичо Фичо на 17/12/2006 г/ 21:10:14 |
| Има и ДРУГА гледна точка/хипотеза?!/: че т.нар. "македонска нация" е била изкуствено създадена с цел да предпази БЪЛГАРИТЕ в югославската Република Македония от поСЪРБЯВАНЕ! Тогава се е считало , обаче, че това няма да ги направи тези българи "АНТИбългари"! УВИ! |
| И за да не бъдем голословни, а и за да подпогнем осъзнаването на Зе Мария ето цитат от прочутото писмо на Стоян Новакович, бащата на македонизма: „Тъй като българската идея, както е известно на всички, е пуснала дълбоки корени в Македония, аз мисля, че е кажиречи невъзможно да бъде разколебана съвсем, изнасяйки срещу нея само сръбската идея. Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще й бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма и който би съдържал в себе си елементи, които могат да привлекат към него народа и народните чувства, отцепвайки го от българизма. Този съюзник аз виждам в македонизма или в определени мъдро поставени граници, отразяване на македонския диалект и македонската специфика. Няма нищо по-противоположно на българските тенденции от това - с никого българите не могат да се намерят в по-непримиримо положение от македонизма". Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., ф. I - 251/1888 г. |
| Не ми се води този спор. Просто намирам достатъчно основания в двете страни- а не само в едната Не ме и интересува особено, защото е минало, а това, което ме интересува е тук: "По данни от преброяването в страната от 2002 година, населението в Република Македония наброява 2 022 547 души.] Жителите на републиката са се самоопределили както следва: * македонци - 1 297 981 (64, 18%) * албанци - 509 926 (25, 17%) * турци - 77 959 (3, 85%) * цигани - 53 879 (2, 66%) * сърби - 35 939 (1, 78%) * бошняци - 17 018 (0, 841%) * власи - 9 695 (0, 479%) * Други - 20 993 (1, 04%), включително самоопределящите се като българи." Източник-Уикепедия |
| А и обикновено в статията "македонски език" в речниците пише най-малкото, че учените в България и Гърция смятат македонския език за диалект на българския. Понякога пише и повече. Научния анализ на мак. език по писмените му документи винаги ще покаже, че това е изкуствено създадена лит. норма с цел отдалечаване от бълг. и приближаване до срб. език. * За "Европа на регионите" - да, в ЕС регионализмът се разраства, някъде отново успешно се налагат във всекидневието историческите регионални езици, различни от "националния" език, но близки до него - най-добър пример е каталанския - разбира се, на равна нога с кастилския (испански) език. В исторически малцинствени райони с много различни от националния езици като Бретан, Лужице (Лаузиц) или Уелс се възкресяват почти изчезнали малцинствени езици - по-скоро за украса, отколкото за практиката. В малцинствени райони с население, което е мнозинство в съседна страна, като Трентино (Тирол) - се поощряват и културните връзки с тази съседна страна. Но в Трентино не се създава "тиролски" език и етнос, нито пък в Австрия има "австрийски" език. * Значи в България "Европа на регионите" значи примерно новини на турски, надписи и на турски в селищата, дето има значително турско население, новини на цигански, влашки. "Македонски" език в България не е исторически засвидетелстван - за разлика от каталански в Испания, който е голям европейски език още от късната античност, на него е писана голяма средновековна литература - трубадурска поезия, Песента за Ролан. В Гърция то значи да се позволи на българите в северна Гърция да говорят свободно български, да имат медии на български, неделно училище, читалище, танцови състави, организации, спонсорирани от Брюксел. В Скопие - българите да не бъдат преследвани за етническото си съзнание, да се отмени репресивното асимилаторско законодателство. За гражданите на БЮРМ в България, които не разбират български и следователно не могат да кандидатстват за бълг. гражданство като лица от бълг. произход, няма проблем да има медии на бюрмански, ако си ги направят. ОМО Илинден няма да съществува законно като партия в РБ, докато работи против териториалната й цялост, разпалва медийна вражда към България, краде лични данни и фалшифицира подписки, подкупва бедни цигани да се обявяват за етнически "македонци" и т.н. |
| По повод БЮРМ и нейната майка - Сърбия: "ЕС спира засега понататъшното разширяване 17/12/2006 БРЮКСЕЛ, Белгия -- Ръководителите на ЕС решиха в петък (15 декември) да задържат по-нататъшното разширяване, докато Съюзът не реши своите институционални проблеми. В края на двудневната среща на високо равнище на ЕС, председателят на Европейската комисия Жозе Мануел Барозу заяви, че блокът трябва първо да подреди собствения си дом и че лидерите трябва да убедят своите страни за придобивките от разширяването. Ръководителите на ЕС също решиха на срещата да прекратят преговорите с Турция по осем от 35-те преговорни глави. Тази стъпка бе предприета в знак на протест срещу отказа на Турция да отмени ограниченията върху търговията с Кипър. Британският премиер Тони Блеър отлетя за Анкара веднага след края на срещата. На пресконференция с турски официални представители той подчерта значението на кандидатурата на Турция за членство в ЕС и изрази силна подкрепа за усилията на страната да се присъедини към Съюза. Той също загатна, че Лондон може да въведе директни полети до окупирания от Турция Северен Кипър. (Ройтерс, AП, Заман, НТВ, Джихан -- 16/12/06; Ройтерс, AФП -- 15/12/06)" |
Зе Мария, ще ме прощаваш, ама съвсем се оплеска!  Това с процентното изражение на населението в БЮРМ, ако го броиш за някакъв довод, направо и смешен ставаш.Фичо, така те помня от лятото и есента на 2001 г.  Редактирано от - Black Swans на 17/12/2006 г/ 21:46:12 |
| Зе Мария, В БЮРМ по стара юготрадиция за "българи" се водят само ония, които са признати от Сърбия за такива, т.е. преселниците от Сърбия. Имам роднини във Велес, жените са братовчедки на майка ми от Босилеград, преселени, водят се бугарки, а мъжете им са местни велешани - македонци. * Сега Албания призна българите в своите граници за българи (до 1993 г. поне ги водеше македонци), все някога и Гърция ще признае своите "славяногласни гърци"за българи. Гърция и сега смята мак. език за диалект на бълг. и смята, че името на БЮРМ е гръцко (вярно, или поне друго древно - не е българско), а езика и историята й са български. В България - българи, в Албания и Гърция българи, по средата в БЮРМ 1, 2 хил. македонци и няма кьорав българин. |
| мирмодонец Тодар Ако историята е наука, то тя трябва да се подчинява на научната парадигма, която за съжаление не ти е ясна. Никой сериозен учен няма да се основава само на писанията на тоз или друг античен автор, защото се знае, че точността не им е била силната страна. После много от източниците ги няма в оригинал, а в препис. Преписвачите са си добавяли каквото си искат. В историчеката наука се засичат различни емпирични данни, археологически находки, исторически писания, езикови особености, религиозни и битови порядки. Така се формирането на историческа хипотеза за едно или друго историческо събитие или народ и т.н. Тук в този форум някой хване някакво изказване на някой си за друг и смята, че не открил абсолютната истина. Вземайки всичко това предвид официалната историчеак наука е приела, че готите са немски племена, и, че във формирането на българската нация, преобладаващ елемент е имало славянското население. Затова българския се е формирал като език от южно-славянската група и аз като мина през сърбия, хърватия и словения мога да се разбирам с тях, и е , много близък до руския. Аз с известна трудност съм се разбирал с поляци. Прабългарите сигурно са населявали и балканския полуостров и сегашна Унгария може би и бавария чак до Италия, като в същото време са създали Верлика България на Волга. Но за съжаление те навсякъди са били асимилирани- на Балканския полуостров от славяните, в Румъния от даките, в Унгария от маджарите, в бавария от германските племена и в италия от латиноговорещите. те са загубили език, култура и религия и така са се претопили. Останоло е само името България и някои имена в Италия, като Булгартели, Бургич и др. Но Българскаъта нация се води от южнославянските нации. |
| ТРЯБВА ДА СЕ ГРИЖИМ ЗА МАЛЦИНСТВАТА СИ. МАКЕДОСКОТО МАЛЦИНСТВО В БИВША ЮГОСЛАВИЯ, В ТАКА НАРЕЧЕНАТА РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ СЪЩО Е НАША ГРИЖА. БЪЛГАРИТЕ КАТО МНОЗИНСТВО В ДВЕТЕ ДЪРЖАВИ ТРЯБВА ДА СЕ ГРИЖИМ И ЗА МАКЕДОНСКОТО МАЛЦИНСТВО ТАМ НЕЗАВИСИМО ЧЕ Е ПАРЛАМЕНТАРНО И ПРАВИТЕЛСТВЕНО ПРЕДСТАВЕНО. ВСЕ ПАК В НАШИЯ ДВОР ЖИВЕЯТ. |
Mrx++ официалната историчеак наука е приела, че готите са немски племена, и, че във формирането на българската нация, преобладаващ елемент е имало славянското население. Затова българския се е формирал като език от южно-славянската група ... Прабългарите сигурно са населявали и балканския полуостров и сегашна Унгария може би и бавария чак до Италия, като в същото време са създали Верлика България на Волга. Но за съжаление те навсякъди са били асимилирани- на Балканския полуостров от славяните, в Румъния от даките, в Унгария от маджарите, в бавария от германските племена и в италия от латиноговорещите. те са загубили език, култура и религия и така са се претопили. Останоло е само името България и някои имена в Италия, като Булгартели, Бургич и др. Но Българскаъта нация се води от южнославянските нации. От "официалната" ти историческа наука в скоро време нищо нема да остане по българските земи, както и от Mrx+плясизъма. След като съвременните историци на готите казват, че само визиготите в България са биле над 1 милион, без да броим остроготите и че от едните и другите само по къде 100 хиляди са са изнели за Франция, Испания и Италия, то къде останаха другите 800 хил. до 1 милион готи? Ако те са били "германци", то и ний сме биле "германци". Явно Паисий е бил много по-умен от вас с Фичо, щом е казал че българете са готи, но не е казал, че са "германци", а че са "славяни". И как да каже Паисий, че готите са "германци", след като главните им историци Йордан и Касиодор ясно казват, че "готите не са германци, а гети", демек тракийци. Не са опитвайте да са подигравате с Паисий, защото той е имал достъп до източници, които после масово са биле унищожавани и изпокрити в Москва, Атина, Ватикана и пр. За Паисий "славяни" са българите и всички народи, покръстени и ограмотени в българската държава и говорещи официалния старобългарски език. Тва нема нищо общо с понятията в обръканите ви славянофилски и русофилски тикви. Никакви "южни славяне" не са идвали у нас и тва ни различава съществено от късно дошлете сръби и др. През 4-ти, 5-ти и 6-ти век у нас са говори непрекъснато за готи и българи, за техни действия на страната или против Рим, съвместни или един против друг на тия народи свръзани с "митично родство на любов и омраза", както пише в готската история. Тук у нас нема никакво историческо место за славянофилските "славяни". Само кретени могат да приемат, че траките, готите и българете ша изчезнат внезапно за 50 годин, та да дойдат на метено русофилските "славяне". Българете във Франция, Испания, Италия, Германия и Унгария са биле асимилирани, защото са биле по-малко, но в България те са биле основното население, затва и не са асимилирани, а през 9-ти век само са преминале от техното си християнство - арианствато, на гръцкия канон. Но и там, където са биле асимилирани, са създавале дръжавност, още ги помнат, ако са ги забравиле, ша им го припомним. Разбира са, да са говори, че "даките асимилирале българете" си е чист идиотизъм, въпреки че не сам изненадан. Даките не са нищо друго, освен смес от траки, хуно-българе и готи. "Румънци" са станале такива по стечение на обстоятелствата, но "македонците" нема да изтръвем.  |