Отиди на страница:
2000 руснаци на един финландец?  Стругацки, я посмали малко, хехе  Не знам как стигнахте от Пентагона и Иран до Зимната война, но нейсе. САЩ няма да нападат Иран - политиката през последните 2-3 години разко се обърна, демократите са мнозинство, народа масово иска край на войната и изтегляне на войските. А може би пролетната офанзива с допълнителните 20 000 войници цели точно това - да съкруши съпротивата в Ирак, за да осигури тила за бъдещата атака над Иран? При всички случаи сухопътна атака не може да има - за това трябват стотици хиляди допълнителни войници. Което подсказва че може би Пентагона обмисля да свърши работата "само от въздуха"? Само дето през юни 2006 в Ливан се разигра една мини-симулация на тази война, дето си мислеха че ще стане "само от въздуха", ама не стана... |
| Финландската война е целяла Финландия да отстъпи няколко опорни пункта - стратегически за отбраната на Балтийското крайбрежие на Русия. Сталин се опитва с ултиматум да принуди финландското правителство да ги предаде (не продаде, а предаде) доброволно, но Манерхайм се държи мъжки и отказва. Така стеклите се обстоятелства правят войната неизбежна. От морална гледна точка едва ли е повод за гордост на руснаците и русофилите, ама то май повечето войни на тоя свят са такива. За нападението на руснаците и недоумението на един от участниците за атаките в тесен силно укрепен периметър, следва да се отбележи, че линията Манерхайм е изградена между две езера (или по скоро групи езера) и е нямало откъде да ударят по фланговете. Така, че нещата не са толкова странни. Руснаците заобикалят далеч от север, защото непосредствено откъм левия фланг на линията Манерхайм са блата и езера, които са непроходими за моторизираните подразделения, а пехотинците са побъркани от мобилните "скиори". |
американците, че ще ударят Иран, ще го ударят. Но най-вероятно при следващия президент или президентка  Номинациите на демократите до момента предсказват трети пореден републикански мандат. |
| към ликуващите еничарчета имам един въпрос - беше ли заложена в годишния бюджет военна инвазия в иран? |
| Иран е изключително неподходящ за класическа сухопътна офанзива. Дава големи предимства за отбрана в дълбочина и в планински проходи, разбира се при добра организация на отбраняващите се. В исторически план страната е побеждавана (от външни имам предвид) само от Александър, Тамерлан и , с доста условности, от арабите. Мисля, че дори и да ги завладеят, американците много трудно ще ги контролират, особено като ги гледам колко са мекушави в Ирак. Въздушни удари са приемлив вариант, защото за Иран ще са им необходими 300-400 000 войска. Но иначе са им трън в очите вече близо 30 години. Казус бели ще си намерят |
следващ въпрос - като не са заделени париза война с иран как ще се плащат бойните стоманени у*ове? с дупе ли?  |
Каруцаре, недоумението ми е не защо не са удариле по фланговете (ясно - щото има вода  ), а защо не са насочили основният удар на широк фронт отгоре, над големото езеро, където няма линия Манерхайм, а дълга стотици километри практически неохранявана финландско-руска граница. |
| Да аятоласите искат да направят атомна бомба-това е единствения начин да гарантираш държавният си суверенитет в условията на арогантната и безпардонна американска политика То е като да си съсед на затворник рецидивист и да нямаш поне револвер в къщи Що спряха да плашат комунистическото чучело от Пхенян, даже са готови да му дават безвъзмездна енергийна помощ Айде моля стига морализъм, в международните отношения е нужен реализъм, а ядреното оръжие го осигурява |
| Причините, Хан, са в лошо планиране и неправилни разчети. смятали са (както обикновено) че поради смазващо превъзходство в жива сила и техника за десет дена ще прегазят линията манерхайм. Да, ама не са имали предмостия по фланговете, терена е бил неподходящ за танкова атака непосредствено до левия фланг на финландците и почва зверска касапница - с пушка и каска срещу добре укрепен противник с картечници и артилерия, на тесен периметър, добре уплътнен и в дълбочина и по фронта. После идва зимата и танковете им блокират, оружието засича, снабдяването е плачевно, артилерията е почти безполезна и почват да се лутат из горите на север. Накрая, разбира се огромното превъзходство си казва думата и финландците капитулират, когато виждат, че руснаците ще ги ударят по фланга и в гръб. само, дето жертвите са несъразмерно много в сравнение с ползите и са отишли пет месеца, вместо две седмици. |
Пентагона си избра целите в Иран, шиитите си избраха мишени в Ирак. Янките в момента не могат да контролират бунтуващите се сунити, а шиитите са два пъти повече само в Ирак. Помня как милициите на Муктада Садр просто бяха изгонили янките от няколко града, докато не се споразумяха с него. От гледна точка на по-бързото рухване на самозабравилите се каубои ще е по-добре да започнат и тази война, та най-накрая да си го получат в пълен размер, ама да видим. При всички случаи ще е зле  |
| Гарване, персийска победа означа автоматично вдигане на цените на петрола. Държат 15% от световните запаси. Теоретично монопол няма, но когато главните играчи в един сектор се наговорят за единни ценни, на това в икономиката му викат "картел". Защо мислиш Ахмединеджад се сдушва с латиноамериканските другари Чавес и Моралес? За САЩ, но най-вече за Европа, която няма собствени запаси, това ще е фатален удар - енергийна зависимост от Русия и ОПЕК, или каквато там "ос" ще си спретнат нефтособствениците. Така че не бих се радвал толкова, падне ли САЩ, повлича целия Запад. |
| Каруцаря, Хан, добре сте се зачудили, ама защо не почетете още малко за тая война - ако ще и статия в Уикипедията. Сражения по източната граница ИМА, включително в най-северната част. На картата може границата да изглежда "незащитена", но в реалността там няма пътища, а блата, езера и гори. Реките и язовири се използват умело от финландците за да се наводнят площи и да се създадат още трудности за руснаците. Мобилните им отряди (не всички скиори) скоро блокират напредващите руснаци и им прекъсват комуникациите. Без гориво и храна, руските части съвсем рухват и минават в пасивна отбрана срещу налитащи като оси малобройни финландски съединения. Общо взето, няколко съветски дивизии за обградени и парализирани от 10 пъти по-малобройни финландски сили. Краят на войната идва когато линията Манерхайм е пробита, източната отбрана също е на път да рухне, а Финландия просто няма достатъчно население за да попълни загубите. |
| Динаин, какви нарочни наводнения при -35 градуса?! Прав си може би за подценяването, пък и тогава не е била измислена великата американо-английска тактика "открий позиция - дай координати - премини в отбрана докато авиацията избомби тотално позицията - превземи позицията"... |
| Виктор Суворов коментира тая война много интересно. Когато преминал "отсреща", веднъж имал достъп до суперкомпютър. Задал той ситуацията от Зимната война, и натиснал Enter. Машината смляла задачката и предложила решение с тактически ядрени удари като единствено възможно ... Динаин, сражения на север може и да има, но основният удар и сили са срещу Манерхайм. Което е велика глупост, дори на север да няма пътища... Но руснаците така действат - "не могло, а?!"... Редактирано от - Han на 12/2/2007 г/ 13:30:08 |
| Хан, това че езера, реки и язовири са замръзнали отгоре, не значи че отдолу не тече вода и не могат да се направят наводнения (с изпускане на язовирите или препречване на реките). Провери правено е. Макар и да спира руснаците за 1-2 дена докато замръзне отново водата, пак си е нещо. Обратното също е правено - трошене на леда, за да не могат да минат руснаците. Те и морски десант пробват (руснаците), но е поголовно избит - крайбрежната ивица е замръзнала, слизат от баржите на леда (1000-2000 души), мъглата се вдига е неподходящ момент и финландците ги разстрелват като патици. А за тактическата авиация не си прав Доктрини за нея има по това време във Вермахта, просто съветските тактики са били още на ниво от ПСВ - както и на повечето държави. Виж, артилерийската подготовка не е нищо ново, от векове преди това |
| Хан, чел съм я тази книжка. Суворов не е авторитет че да го цитираш http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War Виж тука, подробно описание с карти. Основните удари са били два - срещу линията Манерхайм и на изток покрай езерото Ладога. Както сам казваш, линията е можела да бъда заобиколена, но при всички случаи по-добра логистика и тактики щяха да свалят жертвите неколкократно. Съветското представяне е под всякаква критика както и да го гледаш - и в използване на танкове, и в качество на пехотата, и в авиация (при смазващо количествено превъзходство във всичките тези, виж съотношението на загубите). А практиката всяка загуба да се оправдава с превъзнасяне на противника е стара. В съветската история е особено разпространена. Финландия по население и възможности е напълно сравнима с България от това време. Просто се е готвела отдавна за решителна отбрана (как да не, като имаш такъв съсед) и повечето финладци са били добри стрелци (ловци) и високо мотивирани. |
| Динаине, корави момчета са финландците, така е, причинили са максимално количество ядове... А тоя морски десант, дето се вдигнала мъглата, не е ли всъщност опита за флангова атака на линията Манерхайм по замръзналото Ладожко езеро след неуспешните фронтални атаки? Че Червената Армия е била гола вода тогава, е ясно, то се вижда и в началото на ВСВ. Но при масирана и добре координирана с логистика атака на широк фронт по- на север финланците щяха бързо да сдадат багажа - просто няма с какво да отговорят... |