Отиди на страница:
| Ей опряхте я най-накрая до Зимната война и Иран - почти същото е там -50 и метър сняг, тука + 50 и метър пясък (горещ). С тая разлика че начело на САЩ не е Сталин а един полуумен реднек. На разбирачите на тема ВСВ, Зимна война и "непълноценността на славянските унтерменши" ще кажа - деца мои, това което вие го артикулирате, го говореше един чичко с мустаче по едно микрофонче по едно радио. После този чичко се наложи да се самоубие, в бункерчето си, като дори нямаше настроение да говори по микрофончето. По това време отгоре над бункерчето му руските танкчета и щурмови отрядчета методично ликвидираха последните тиквеници които вярваха на чичкото с мустачето а вечер опъваха дебелите бели цици на германските фройлайни. Толкова за некомпетентността на унтерменшите. Що се отнася до Зимната война - тя може да се раздели на два периода - първо се учат да воюват през зимата с цената на много жертви (колко са ви го каза Салин и то с цифри), след това просто прегазват линията Манерхайм с доста по-малко жертви. За целта обаче е трябвало да се разстреля командира на 43 стрелкова дивизия пред строя (това е единствената дивизия която тогава попада в обкръжение). Иначе направо си го представям как разярените рицари-финландци налитат като оси с пушки и картечни пистолети "Суоми" на руските танкове(дори антиката Т-26 по това време е имал 45 мм оръдие и противокуршумна броня) и окопана пехота. Съотношението на жертвите 120 000 към 43 000 ( това са мои данни Салин, може твоите да са по-реални) е напълно нормално за настъпателна операция в силно укрепена местност - всеки военен ще ви го каже. Сега за "ленд-лиза" - това е сайта http://krieg.wallst.ru/frames-h/landlease .html с данните за ленд-лиза. Ако анализирате цифрите за бойна техника горе-долу 10% от общото производство на руснаците. За мен тази помощ е неоценима в два аспекта - 300 000 камиона и джипа - ето от това са имали нужда руснаците - липсвала им е мобилност. Там можете да видите и загубите на страните, също говори много. И накрая за бомбардировките - Западните съюзници хвърлят около 3 мегатона тротилов еквивалент бомби и ракети (НУРС) по германците. Въпреки това ефекта е малко под въпрос поради следните причини: 1. Истински мащабна въздушната кампания става през втората половина на 1943 - Курск е минал, руснаците на практика са спечелили войната (като изключим контраудара на Мантойфел през зимата на 1944 и този на Сеп Дитрих при Балатон през януари 1945 и двата неутрализирани сравнително бързо, германците нямат голяма настъпателна операция) 2. Базил Лидъл Харт - може би най-големия авторитет на Запад по ВСВ твърди че бомбардировките са било важни но значението ив е надценено, основно поради факта че германците разсредоточават производството си. 3. Както твърди другия западен авторитет Г.Дайър във "Войната" "....средния ефект от полета на един съюзнически бомбардировач с 4 тона бомби са 3, 5 убити германци от които един е работник, като при това на третия полет бомбардировача е бил свален или повреждан...." Айде стига ви толкова образование, и не забравяйте - войната е прекалено сериозна работа за да се организира ей-така - щото ония са черни, имат нефт и не се къпят... Няма лошо да ги ступаш, ама трябва да си опечеш работата добре, за да не свършиш като чичкото с мустачето. П.П. А да, още нещо също така трябва да не си тексаски селянин. П.П.П. - Салин  - изказваш се подготвен -нещо рядко срещано тук. |
| Маузер - става въпрос за 44 стрелкова дивизия, с комдив Виноградов, осъден от военно-полеви съд и разстрелян на 11 януари, заедно с други офицери от командният състав на дивизията - началник щаб Волков и Пахоменко (политрук). На 12 януари осъждат и разстрелват и други офицери от по - низшия команден състав. |
| Братя Стругацки "" ... Сталин взима повече, отколкото е искал в началото на руско-финската война. Руснаците губят на един финландец близо 2000 войника. ... "" Стига сте писали ТЪПОТИИ, без да си имате понятие от ИСТОРИЯ, Демография и МАТЕМАТИКА. Царска Русия има 150 МИЛИОНА души . Заедно с Царство Польское и Великое Княжество Финландское. Сталин ИЗБИВА МИЛИАРД руснака, половин МИЛИАРД украиннеца, умират от глад 10 МИЛИАРДА и Русия става 210 МИЛИОНА души. Значи - Сталин приема Русия съ 150 милиона - ( минус ) Полша - ( минус ) Финландия - Голодомор - Жертвите от Пър. Св. Вой - жертвите от Граж. Война - Емигрантите - Жертвите от Вт. Св. Война и при смъртта на Сталин РУСИЯ е 210 МИЛИОНА. Т. е УВЕЛИЧИЛА се е с над 30 %. Сега да погледнем Англия и Франция. Преди Пър. Св. вой. те са 40 до 45 милиона души. След Вт. св. Война те са 50 милиона души. Увеличение 10 до 20 %. ВЪАРОС - Колко души са ИЗБИЛИ Чембърлейн и Чърчил, даладие и Де гол, че населението на Англия и Франция се е увеличило с 1/3 от това на РУСИЯ. ИЗВОДИ - Чърчил , Чембърлейн и де Гол са избили поне 3 пъти повече свои съграждани отколкото СТАЛИН. За това техните държави са се увеличили от 45 на 50 милиона души. |
| Рки, ти изглеждаш по-разумен. Аз не принизявам нито една страна, казвам че съюзниците И СССР дават голям принос във войната. Да се изкарва че едната е свършила всичко, а другата стояла със скръстени ръце е глупаво. Която и да е страна. @Маузер, щом наричаш писанията на Салин "подготвени" явно и ти си минал през руската школа. Препоръчвам ти да четеш по-внимателно какво пишат другите - никой не е говорил за унтерменши, става въпрос за ръководен състав, тактики, устави, доктрини. Или ти между тези неща не правиш разлика? Както и да не сравняваш неща от 39 с неща от 45-а. Жуков - генерал за пример? Освен пословичните му самопроменящи се мемоари, г-н Жуков през в продължение на 8 месеца се опитва да превземе една позиция край Ржев през 1942, затривайки около 800 000 руски войници без никакъв резултат. Накрая Сталин го разкарва, когато му писва Жуков като абсолютно ДЪРВО да нарежда атака след атака в стил "първа световна" срещу немските картечници. Руските загубите в Зимната война, в зависимост дали включват ранени или само убити, варират от 126 000 до 1 000 000 (явно преувеличение, автор Хрушчов). Кривошеев бреброява общо 391 000 убити и ранени срещу 66 000 убити и ранени финландци, което прави 6.4 към 1. По приляга на ПСВ, а не ВСВ. Но нищо, срещу немците РККА постига и 12:1 |
Рки, едно последно уточнени за "кантара" САЩ/СССР. Всяка страна се изкарва най-велика, то е ясно. Дискавъри и Хистъри величаят Нормандия, Маркет-Гардън и Африка. Руснаците пък величаят Сталинград, Курск и Москва. И какво? Истината е по-средата. Тия победи на изток нямаше да са толкова постижими, ако не бяха победите на запад и обратно. Американците принизяват Източния фронт, руснаците пък се надсмиват над десанта в Нормандия и попремълчават като стане дума за ленд-лиза. Всеки с мурафетите си  |
 Този подминава рашънския рокетфолк и току виж , бие каските ни с холивудски картини на победата... А Бай Стамат каза , че Згугню се уморява , щото парите все не му стигат...  |
Братя Стругацки "" ... Сталин взима повече, отколкото е искал в началото на руско-финската война. Руснаците губят на един финландец близо 2000 войника. ... ""    ВЪРХОВНА ГЛУПОСТТ. Финдандия има 5 МИЛИОНА души. Русия има 170 милиона души. Абе УМНИЦИ - ако НАСРАНИТЕ ФИНИ бяха убили по 35 руснака - нясмаше да остане жив съветски граждани н. УМНИЦИ - Съв. Русия е имала 1 до 2 милиона армия. ( Редовна + гранични войски ) Тя е пазеила Русия от САЩ при Аляска - Чукотка, от Японската Империя - Дал. изток - Манджурия, от Турция - Кавказ , От Англия - Баку- Ирак - Иран ( английска Колония и Полу Колония, от Румъния - Бесарабия, от Фашистка Германия от Агресивената ХИЕНА - ПОЛША, ио Английската Флота - Черно, Бяло , Балтийско море и т. н. Финландия е имала безброй СЪЮЗНИЦИ и НАЕМНИЦИ - ГЛАВОРЕЗИ от Швеция, Мексико, Дания, Испания, Германия, Англия, САЩ и т. н. Финландия е получавала ПЛАНИНИ ОТ ОРЪЖИЕ. Фините строят 20 ГОДИНИ с най качественния СТОМАНОБЕТОН линията Манерхайм. 2-3 руски дивизии от ленинградският Фронт атакуват и ПРАВЯТ НА ГЪС СТОМАНОБЕТОННАТА ЛИНИЯ Манерхайм  .При това през ЗИМАТА. НЕВИЖДАНО в историята на човечеството ПОСТИЖЕНИЕ, ( Германците така и не успяха да пробият СКАПАНАТА линия МАЖИНО, през лятото а я ЗАОБИКОЛИХА ) Сталин отказва да прати други Армии, понеже Япония, Англия, Франция, САЩ и германия са се готвили вече за АГРЕСИЯ против Русия. ПОВТАРЯМ - 2 до 3 руски ДИВИЗИИ разбиват на ПУХ И ПРАХ през зимата скапаната Финска Армия въоръжена и обучена от цяла Европа. Всеки РУСКИ БОГАТИР повля и напердашва поне по 10 ( или 100 ) скпани ФИНИ. И така - ФИНИТЕ ЯДОХА ГОЛЯМ пердах Ама БИТ и ?Б@Н не си признават. Пишат като скапаняците - Гудерниан - скапанян, Фон Бок , Фон Майнщайн колко са били велики и как са поюеждавали 1 към 100. А са имали зад гърба си 300 МИЛИОНА ЕВРОПЕЙЦИ, които са бачкали и ворювали за Хилядолетния Райх, Италианската Империя, Кралство румъния, Унгария, Словакия, Хърватия и БЕЗБРОЙ доброволци - главорези - от Испания до Украйна. И 70 милиона РУСНАЦИ със 50 милиона каквказци и срандни азиатци са ги НАПЕРДАШИДПИ. ТЪПИТЕ ФИНИ ядоха пердаха 2 пъти. Щото са скапани. |
| Dinain "" --- Руските загубите в Зимната война, в зависимост дали включват ранени или само убити, варират от 126 000 до 1 000 000 (явно преувеличение, автор Хрушчов). Кривошеев бреброява общо 391 000 убити и ранени срещу 66 000 убити и ранени финландци, което прави 6.4 към 1. По приляга на ПСВ, а не ВСВ. Но нищо, срещу немците РККА постига и 12:1 "2 БРЪТВЕЖИ !!! Диани МАТЕМАТИКО, ЧЕТЕЦО и УМНИКО. Знеш ли бе ИСТОРИКО , Колко е населението на Хилядолетния РАЙХ 80 МИЛИОНАВ души. А на Сталинова Русия 150 МИЛИОНА + 20 милиона наскоро присъединени от Прибалтика, Зап. Украйна и Западна Белорусия + Бесарабия. Тия хора НЕ СА били МОБИЛИЗИРАНИ. Когато Умнико Диани Хитлер напда Внезапно Сталин, на Русия и остват под 90 МИЛИОНА души - на изток от Москва. За какви 12 към 1 говориш бе МАТЕМАТИКО ? От де ще ги вземе СТАЛИН тия 12 души бре човече ?????????? Ами Хитлер има 80 МИЛИОНА Арийци + 45 милиона Италианци + 20 милиона Румънци + 5 милиона ФЫини + 10 милиона Унгарци + 3 милиона Зървати + 2 милиона Славци + цяла Европа работи за него. Защо 80 МИЛИОНА немци не са могли да победът 80 Милиона РУСНАЦИ + няколко милиона кавказци и средни азиатци. ОБЯСНИ МИ БРЕ ДИАНГИ ??? Аз ако имах 80 милиона немци с жертви 12 към 1 щях да победя 80 Х 12 ==== 960 МИЛИОНА руснака. Без жа броя Храбрите съюзници - фини, италианци (дон) , румънци ( сталинград ) , хървати, унгарци и др. Явно 1 РУСКИ БОГАТИР е УБИВАЛ по 12 немеца + 5 ИТАЛИАНЕЦА + 4 румънеца + 3 унгареца + 100 000 ( сто хиляди ) финландеца ( по Стргарский ) Да ви с?р@ на МАТЕМАТИКАТА. То и аз мога да кажа че съм набил Супермена + Агент 007 + Роки + Мохамед Али + 2 мата братя КЛИЧКО. Ама де са ФАКТИТЕ ???? Редактирано от - Душко на 12/2/2007 г/ 23:02:55 |
| RKI - прав си!! Моя грешка, меа кулпа. Просто в момента не съм си в България при библиотеката и греша. Абселютно си прав, признавам го. Динаин, явно двамата четем сходни източници, ама няма да се съглася с някои твои формулировки: 1. Не съм казал че ти конкретно си казал "унтерменш", но повечето от форумците боб хвърлят да изкарат някой народ непълноценен. Поста ми беше основно срещу тях. 2. Не съм от "руската школа" - както забелязваш цитирам западни авторитети, като умишлено пропускам възпоменания в стил "Спомени и размисли". Не си падам по лозунги - нито по комунистически, нито по съвременните имперско-американски. 3. Къде видя че величая Жуков? -за мен Жуков е неграмотен фатмак без стратегическа мисъл и е бил по-скоро рекламна фигура отколкото военен. Абсолютно си прав за стила му на водене на война - по скоро палач на собствените си войници отколкото стратег. Все пак за 800 000 жертви при Ржев ще допусна че си направил грешка и става въпрос за 80 000 - това все пак е повече отколкото при най-голямата военна катастрофа на руснаците при Киев (650 000 убити и пленени). Не случайно Жуков го няма при Сталинград - на Сталин му е било ясно що за военачалник е. 4. Данните на Кривошеев (391 000)са спорни, все пак смятам че дори с такива загуби на руснаците все пак се справят добре, като се има предвид през какво е трябвало да минат. 5. За данните 12:1 - ще извиняваш ама това е нацистка измислица. Ако приемем Б.Л. Харт за безпорен авторитет, в История на ВСВ той дава данни за 13 милиона жертви на руснаците при 4, 5 млн. германци (цитирам по памет, сори) Това не е 12 към 1! В този сайт http://krieg.wallst.ru/frames-k/allcountr y.html дават други данни, но да кажем че този сайт е комунистически макар че съм го срещал цитиран в доста сериозни западни сайтове. Каквото и да е при 4 - 5 млн германски жертви излиза че руснаците за загубили 48 -60 млн души (войници) което е несериозно съгласи се. |
| Динайн, виждам че си пристратен към приноса на САЩ - няма смисъл да спорим. Искам да ти задам само два въпроса: Първо - откъде ги изкопа тези бомбастични загуби на СССР във Зимната война - 120000 - 1000000 човека? Ами те самите руснаци нямат точна цифра на загубите си, поради системата си на отчетност. Освен това ако са загубили един милион войници, то това би било над половината им армия в този момент. Второ - с какво толкова са допринесли победите на съюзниците в Африка и Западна Европа, след като те се случват след решаващите победи на РККА на Източният фронт и също така се случват главно срещу второешалонни немски войски? Като как така Чърчил и Рузвелт молят Сталин да ускори свойто настъпление, за да ги избави от кофтито положение в което попадат техните войски в Западна Европа. Всъщност истината, е че от първостепенно значение през ВСВ са били сраженията на Източният фронт - там се е решил изхода на ВСВ. Всичко останало е било второстепенно (не казвам без значение, но не е било определящо). Редактирано от - rki на 12/2/2007 г/ 23:16:04 |
| "Гледай дискавъри или хистори, там не руснаците а американците показват историята на втората световна война!" Пламен 44.През ВСВ "частни" медии, преса, информации не е имало! Всичко е било държавна избирателна пропаганда за повдигане на духа на "нацията" и е било военна тайна.Историческа истина няма!Американците са били съюзници на Русия! Русите направо са разстрелвали военни които съобшавали загуби и поражения! Всички руски филми са инсценирани.И побиване на знамето на Раихстага! Ако искаш да узнаеш истината не гледай филми за забавление а питай дядо си ако и той не е бил ченге! |
| Господа , Кукувица ви пие мозъка , та тикате мириканците току под "тополите"...? Хайде стига , та да се свършат и откачалките сред нас ... Много ни стана съвремието...  |
Вай, форума избухнал, че и интересно става! Първо, до всички: 12 към 1 са руските загуби в дадени битки/моменти. Дадох го само като куриоз. Съотношението на общите загуби разбира се е по-умерено. Немците губят във войната около 13 млн. души, а СССР - около 22 милиона. Това са общоприетите цифри и забележете че те включват и военни и цивилни, на всички фронтове общо. Това за Душко математичков  Ама и моя си е вината, че не се изразявам точно.@Маузер - за Жуков не спомена ти, а другаря S(t)alin, а ти каза че се изказвал подготвен, затова. Всичките статистики на Кривошеев са спорни, но трябва все нещо да ползваме. За Ржев не греша - общо при атаките на Ржев загиват около 800 000 руснаци. Само дето не съм сигурен за колко време - сраженията там се водят периодично от 1941 до 1943, но най-голямата операция трае 8 месеца през 1942 (Жуков). Позицията не е превзета, накрая немците се изтеглят сами. |
За дописката - Господи , Боже мой... За коментарите - Господи , Боже мой , няма ли кой да отпери една общоприемлива ругатня...?  |
| Не пишете ГЛУПОСТИ за ЖЕРТВИТЕ, а вижте НАСЕЛЕНИЕТО. 170 Милиона Съв Русия. От тях 20 милиона присъединени няколко месецца преди войната. Реално - 150 милиона. Но при внезапното нападение у Русия оствават не повече от 90 МИЛИОНА души. Тия 90 МИЛИОНА руснака напердашват 80 милиона ОТМОБИЛИЗИРАНИ и тренирани скапани фрицове. В това време - американската армия е зад Океана. Срещу Англия има 1, 5 дивизия на Ромел - бие ги из пустините на Братска Либия и Ибипет. Русия е САМА ( изключение - тия 1, 5 дивизи на Ромел които са в Африка ). Къи 80 МИЛИОНА германци трябва да добавим съюзниците им - поне още 150 МИЛИОНа - от Финландия до Италианската Империя които изпращат АРМИИ в Русия. Получаваме 90 милиона Руснака срещу 80 милиона ОТМОБИЛИЗИРАНГИ тренирани фрицове + 150 милиона Хитлеристки съюзници. Отделно СГАНТА от Бенилюкс - СС валония през сганта от Албания - СС Сканденберг уродите от Хърватско - усташите, корпуса от Словакия , Скандинавската Сган - СС Викинг , убийците от Испания - синята дивизия и т. н. и т. н. До Великата Московск Битка - Русия е сама. МОСКВА - ПЕРДАХ на Обединената Армия на Европа под командването на РАЙХА. Пердаха при СТАЛИНГРАД - нито 1 англо американец в Европа. Срещу Ромел са вече 2, 5 дивизии. Пердаха при КУРск - Нито един англо Американец в Европа . След КУРск почва десанта в Сицилия. Пердаха в БЕЛОРУСКАТА Операция. Група Армии ЦЕНТЪР е УНИЩОЖЕНА. Германската Армия вече НЕ СЪЩЕСМТВУВА .3 немски Дивизии ПЕРДАШАТ СКАПАНИТЕ Англо Саксонци в АРДЕНИТЕ Отново Руските Богатири ги СПАСЯВАТ и измъкват от ПОЗОРНОТО ПОРАЖЕНИЕ. Ясно е че всеки руски воник е унищожил поне по един немски + 1-2 италиански, фински , унгарски, викингски, валонски, сканденбергски, усташки и т. н. ( Част от руските войници биват унищожени и обкръжени в началото на войната . Ако те не се броят - то тогва всекит руснак би унищожил поне по 3 ма дойчовци. ФЛ-овска Логика. Абе то и АЗ мога да ударя 1 -2 юмрука на Кличко ако съм му в гръб. Тогава Кличко се обръща и с 1 удар ме трупясва. Но АЗ СЪМ ПОБЕДИТЕЛ - ударил съм кличко 2 пъти, а той само 1 . Тъпа Логика. Така пишат БИТИТЕ и ?б@ните немски генерали. Ама БИТ и ?б@н признаыва ли си ***************************************** ************ Същото е било и положението с ПЪЛЧИЩАТА на нАПОЛЕОН. Събрани от Неапол до Дания, от Бавария до Прусия. И сложили костите си под Брадвата на Руският Мужик. ***************************************** ************** Да му мислят негрите от Алабама и Латиносите от Сан Диего - как ще секът дръва в ТАЙГАТА, ако на някой му хрумне да си мери оная работа с РУСИЯ. ***************************************** ************** В РУСИЯ ЛЕСНО се ВЛИЗА, трудно се ИЗЛИЗА. |
| Рки, няма какво да си играем на пристрастни или не, става въпрос за цифри. Една често допускана презумпция е да се мери приноса по броя на жертвите. САЩ дали многократко по-малко жертви през ВСВ (общо около 600 хил.) от СССР, значи приноса им е многократно по-малък! Глупости! За зимната война: 1 000 000 са по мемоарите на Хрушчов. Както сам казах, очевидно са преувеличени. Реалната цифра и двамата сме съгласни че не може да се установи, но ще е някъде 200-400 хил. убити, ранени и пленени руснаци (както е прието да се отчисляват загубите на война) За приноса на съюзниците: Африканският Корпус никак не е второешалонен. Там се ангажират 300 000 немци, които иначе биха били на източния фронт. В Италия също. Докато трае битката за Сталинград, Ромел вече е в отсъпление от Ел-Аламейн. Но това не е главното. Главното е ОГРОМНАТА материална база, която осигурява САЩ на съюзниците си, вкл. СССР. Един простичък пример - без камионите "Студебейкър" и джиповете "Уилис" РККА не би имала маневреността си. Солдатите биха джапали в калта пеша или с каруци. Операция Сатурн знаеш ли? Как мислиш, пеша биха ли успели руснаците да обградят Паулус и да ликвидират армията му? Ако не - и цялата 6-та армия се измъква от обръча или пък Манщайн успява да дойде на помощ и стабилизира положението. И цялата битка при Сталинград би завършила по друг начин. Така че макар и привидно големите битки да са били на изток, нещата въобще нямаше да се развият така без ленд-лиза. А защо се изтъкват битките в Западна Европа ли? Ами не върви много да кажеш "Спечелихме войната чрез консерви и обувки". Затова А Чърчил неслучайно казва след войната: "Не спечели класата, нито масата, а касата" А познай кой - кой е  |
| Dinain, Русия не е допускала никакви данни за военни действия да стигнат до общественноста. Всички информации за ВСВ наречени "исторически" от руска страна са лъжа и пропаганда! |
| Диани, Корпусът на Ромел е 2, 5 немски дивизии. + италианска армия- формално независима. Какви 300 000 бе човече. СЪНУВАШ ли. 300 000 е вече АРМИЯ, НЕПОБЕДИМАТА 6-та Армия щурмувала СТАЛИНГРАД. Най Голямата НЕмска Армия някога съществувала е 6-та СТАЛИНГРАДСКА армия командывана от ФЕЛДМАРШАЛ ПАУЛУС. Диани, Руската Армия днес е 1 до 2 МИЛИОНА. Със жените - секретарки. Сталинова Русия е имала 1 Милион Армия. Има и слаби пригранични части. Войната РУСИЯ почва с 2 милионна армия. И отряди в Кавказ и Средна Азия. Какви 1 милиона срещу Финландия бе НЕНОРМАЛНИЦИ ако цялата армия е 1, 5 милиона. Тъпаци, то БЕРЛИН го Щурмуват 1- до 1, 5 МИЛИОНА души . Нещастници - при МОСКВА 900 000 руснака напердашват 1, 1 МИЛИОНА немци от Група Армии ЦЕНТЪР. Поради Численното превъзходство на немците, руснаците не успяват да ги унищожът напълно. При Сталинград и КУРСК руската и немската Армии достигат до 1 МИЛИОН души Въф ФИНЛАНДИЯ са били НЯКОЛКО ДИВИЗИИ. НЕЩАСТНИ МАТЕМАТИЦИ, жертви на пропаганда. |