Отиди на страница:
| Други съседни европейски народи изглежда нямат такава полза от обективното изследване на историята и предпочитат да остават изцяло в царството на митовете, което явно им се струва условие за запазването им като нации. Освен македонистите там са до голяма степен и румънците, и албанците, и новогърците, и отчасти новотурците, новоросияните. Сърбите като историография - не, макар като етнос да са склонни към автомитологизиране доста повече от обичайното. * Например румънците (име неологизъм, принадлежало по-рано на друга държава, нямаща общо с днешна Румъния) са късно (в 13 в. и след това) уседнал номадски народ, формирал се в нашето етническо землище, християнизиран у нас и дълго (до 17-19 в.) служил си с нашия език и писменост в литургията и държавната канцелария, а и в общата грамота. Уседнал в земи, дотогава периферия на българската държава и населени и с доста българи (вж. Л. Милетич, Т. Балкански на нета), които били успешно асимилирани (други земи пък били унгарско-немски и т.н.). * В земите на днешна Румъния няма никакви свидетелства за етническа приемственост от края на римска Дакия (3 в.) до заселването на власите (13 в.) Няма и никакви доказателства, че власите от 13 в. имали нещо общо с романизираното население на Дакия, което било преселено в 3 в. на юг от Дунава под напора на готите. Много по-вероятно те да са потомци на романизираните траки на юг от Дунава, които са били много по-дълго време под римска власт и много по-романизирани. |
| Сгугньо Точно за това се пише в статията. Историята за историците. Ако действителна тя е наука, трябва да се отърси от политическия и популистки елемент. Но тук във Форума се пънат бая момченца дето са прочели нещо си по Интернет, дето всеки може да напише каквато си иска глупост. И друго, за съжаление историята се е писала с кръв, другото е било размножаване и живуркане. Така, например всички, които викат срещу някакви си престъпления на комунистите, забравят, че преди 1944г. е имало други престъпления, че концентрационните лагери ги е имало преди 1944г. и т.н. Днес гледах по VSAT History Chanel за концентрационните лагери в САЩ срешу японци жители на САЩ по време на войната. |
| Руритански, понеже и аз съм щатски бугарин та реших да ти отговоря на въпроса "Абе, българино щатски, ти чел ли си проекта на Мартина Балева и ако си го чел, къде намери там твърдение, че нямало баташко клане?" * Ами аланкоолу, какво друго значи да наречеш едно клане мит? |
"Опазването на историята е опазване на националния интерес." (проф. Г.Марков, в. Монитор)  По рано се казваше историята служи "за победата на комунизъма"Професора признава чe историците в България са лъжци пропагандатори! Истинските честни историци издирват фактите на миналото и ги публикуват обективно ако ще и "света да пропадне".Национални и партийни интереси не ги интересуват! |
| А някой направи ли му вчепетление, че нАучния проект на госпожата Балева, божем насочен срещу некакво "етническо противопоставяне", породено от "мита" Батак, поражда тоано такова противопоставяне - по форумите и в обществото??? Ние като добри хора ще и повярваме, че не е знаяла, че сии "научен" проектец ще породи такива (предвидими) ефекти и е списувала статиите и проектите ради гранта само...  |
| Учени и историци са с правото си да получават грант или заплащания за проучване на даден обект. Само истинността на разработката им е определяща за морал и научна стойност. |
Защо сега е подхвърлен този "кокъл" от Божидар Димитров, точно преди изборите, защо досега си е мълчал, защо се врегна в "патриотичното"дело БСП, президента и всички купени от това правителство и ДС СЛУЖБИТЕ всички весници и телевизии? Колко пъти съм повтарял чe този Божидар Димитров е най лицемерният комунняга имперсониращ "историк". Да повторя че историците, академици и професори в България са лъжци пропагандатори на комунизъм.По заповед на БКП. |
| "Учени и историци са с правото си да получават грант или заплащания за проучване на даден обект. Само истинността на разработката им е определяща за морал и научна стойност." FL, Рядко съм била съгласна с теб, но сега си прав. За съжаление на нашите историци им се дават пари, възможности за кариера и политически чадър, ако лъжат и манипулират фактите в полза на чужди фактори. За пример: историците на чело на държавата... Резултат: положението в държавата ни сега и помощта, която ни се натрапва от вън, за да се приключи час по-скоро с българските митове и да започнем с приказките от 1001 нощ. |
| Подобна безмислица отдавна не бях чел.Авторката е в правото си да каканиже глупости безкрай, но как е възможно подобна претенциозна глупост да се отпечата в един иначе нормален вестник? Или някой и тук е поработил и то както се полага с моркова и тоягата! |
| Марксо, Смята се, че концлагерите били измислени от англичаните в англо-бурската война. Не знам защо родниците схващат историята като обвинителен акт. Или срещу нас, или ако не е - срещу някой друг. Историята трябва да се пише обективно (какво точно значи това е сложен философски въпрос, но за нашите цели нека значи една идея да не противоречи грубо на известните ни факти - археологически, лингвистични, етнографски, екологически, биологически, писани документи и пр., и да се споделя поне от някои компетентни представители на науката в чужбина след рационална дискусия). Историята да служи да да си обясняваме произхода на нещата днес. А не да съдим отдавна умрелите злодеи или пък техните днешни потомци, които нямат вина за техните злодейства. |
| Турските зверства в Батак - през очите на английски юрист 131 години от Априлското въстание От двете страни на “Митът Батак” - българските историци и изпълнителите на проектаРобърт Джаспър Мор Улф Брумбауер - немски историк * През лятото и есента на 1876 година английският юрист и публицист Робърт Джаспър Мор научил от съобщения в европейския печат за зверското потушаване на въстанието в поробената от турците България, за която в цивилизования свят дотогава не се знаело почти нищо. Решил да замине за балканската страна и сам да се запознае със случилото си. Срещнал се и разговарял с десетки очевидци, успели да се спасят от турския ятаган и записал техните разкази, които по-късно публикувал. На 5 май 1876, петък, селяните забелязали, че към Батак се придвижва войската на Ахмед ага - повече от 3000 въоръжени до зъби башибозуци, събрани от 22 “турски" села от Родопите. Ахмед ага водел мъжете от околията на Доспат, а синът му - тези от махалата Йени (Нова), докато Мохамед ага от село Дорково - башибозуци от седем, също “турски", села от района, с център Ракитово. Трите колони стигнали почти едновременно до Батак, заобиколили го и без да се бавят открили стрелба срещу селото. Тогава жителите на Батак изпратили свой човек да срещне Ахмед ага и да преговаря, но пратеникът бил застрелян още преди да стигне до мястото. На другия ден те изпратили втори човек със същата мисия. Било му съобщено, че Агата искал при него да се яви старейшината на селото. Човекът отишъл при турчина и той му казал, че заповядва батакчани да предадат оръжието си и доброволно да се предадат. Старейшината се прибрал и уведомил хората за заповедта. Част от жителите се възползвали от времето за преговори и успели да избягат от Батак. Останалите, които не искали да повярват на Ахмед ага, отказали да се предадат. Тогава башибозуците заобиколили селото, събрали целия добитък и конете и открили стрелба по хората от горната махала, като опожарявали всички къщи, хамбари, работилници. Всеки, който направел опит да избяга и да се спаси, бил застрелван като бясно куче - на място! Като видели това, българите от долната махала, изпратили куриер до Ахмед ага, да го помолят за пощада. Турчинът заповядал да му бъдат доведени всички първенци на селото Те били 18 души, сред които и смелият Ангел Трендафилов и неговия син Петър. Ахмед ага им съобщил, че ако българите предадат веднага оръжието си, той ще се изтегли заедно с башибозуците и ще ги пощади. Нещо повече - коварният турчин дал клетва, че както бил живял цели трийсет години като техен съсед и бил ял хляб и сол заедно с тях, ако не успеел да запази живота им, не само щял да се покръсти в християнската вяра, но жените му щели да ядат само свинско! Горките българи! Повярвали на тази клетва, придружени от група заптиета, първенците на Батак се прибрали в селото. При Ахмед ага останал само синът на Ангел Трендафилов Петър - като заложник. А старейшините събрали оръжието и с няколко каруци го докарали в стана на башибозуците. Като се уверил, че всичкото оръжие и боеприпаси са вече при него, Ахмед ага заставил първенците да му покажат къде са скрити парите и скъпоценностите на хората, след което неколцина от тях били върнати в турския стан, завързани, зверски измъчвани с нажежено желязо и накрая жестоко умъртвени по заповед на турския пълководец. А старейшината Ангел Трендафилов бил убит по един най-нечовешки, варварски начин.Първо му извадили очите, после му изтръгнали зъбите, отрязали му носа и ушите, побили го на кол и го изгорили още жив, при това пред очите на жените и децата от Батак, които принудили да присъстват като зрители на екзекуцията му, докато смелият българин издъхнал. На други първенци турците отрязали краката, ръцете, носовете и ушите Междувременно нахлули в нещастното българско село. Започнали да плячкосват, палят, избиват като овце всички наред - жени, деца, старци, всичко живо, което им се мернело пред очите по улиците, в дворовете, влизали и в къщите. Селото било обсадено от турците и място за спасение просто нямало. Голям брой българи потърсили убежище в църквата, в училището или в избите на домовете си... Църквата се претъпкала от хора, повечето от тях жени и деца. Мнозина обаче не успели да влязат вътре и останали на двора. Присвити и легнали на земята, нещастните хора се надявали само на високата каменна ограда. След като изклали по най-зверски начин почти всичко живо по пътя си до църквата и училището, турците стигнали до тях. С българите от школото се справили набързо - извлекли ги навън за косите, ограбили ги и ги изклали като добитък. После подпалили училищната сграда и тя изгоряла с живите и мъртвите в нея. Другата част от турците се насочила към църквата - веднага издълбали дупки в стените на оградата и открили огън срещу хората на двора и в сградата. После нахлули в двора, започнали стрелба навътре през прозорците и откъм покрива, като разкъртили плочите, хвърляли горящи парцали, потопени в газ, върху хората. Накрая успели да разбият тежката врата на църквата. Първо я плячкосали, след което започнали да умъртвяват безпомощните си жертви. Осквернили и опожарили християнския храм, но голяма част от него се запазила, защото била изградена от камък. Погромът над голямото българско село Батак продължил близо три дни Целта на турците била постигната - пълно плячкосване и пълно изтребване на българите. Част от жените били изнасилени, а след това зверски заклани. Имало случаи, при които турците разпаряли коремите на бременните българки, за да изтръгнат и умъртвят още неродените им деца! Малка част от пощадените по-млади жени били откарани в т.н. “турски" села в планината Родопи, които били варварски и насилствено потурчвани двеста години преди въстанието. Точният брой на зверски избитите българи от Батак все още не е известен. Но очевидците, с които разговарях, твърдят, че става дума за около 3000 - 4000 души - мъже, жени и деца. Г- н Беринг от “Таймс" дава дори цифрата 5000..." А истинската равносметката след турските зверства е следната: 100 изгорени селища, 200 разрушени, 300 разграбени, зверски изклани 30 000 българи - мъже, жени и деца. |
| Drug, от една страна твърдите 4е помаците не са били турци, а от друга страна умело използвате извършеното от помаци-фанатици за провеждане на антитурска пропаганда, на4и браво, ей това се казва комунисти4ески марифет, вземи про4ети разказите на Бой4о, аз благодаря на Виолета от форума..... |
| Целта на проекта е тихомълком да се пренапишат учебниците по история. И ако това правителство остане, ще се уверите като прочетете новите учебници. А КАТО ПРОЧЕТЕТЕ НОВИТЕ УЧЕБНИЦИ НЕ ПРОПУСКАЙТЕ ДА ВИДИТЕ АВТОРСКИТЕ КОЛЕКТИВИ И ДРУГАРЧЕТАТА ИМ! Диана Мишкова, доцент по история, Център за академични изследвания София, Румен Даскалов, доцент по история, Нов български университет и Централноевропейски университет Будапеща, Иван Еленков, доцент по история на българската култура, Философски факултет, Софийски университет, Михаил Груев, д-р по история, гл. асистент в Исторически факултет на СУ, Антонина Желязкова, д-р по история, директор на Международен център за изследване на малцинствата и културните взаимодействия, преподавател в магистърска програма "Среща на цивилизациите на Балканите" на Исторически факултет на СУ, Чавдар Маринов, д-р по история (EHESS - Paris), асистент по социология в Софийския университет |
| Абе, уйгундур, спри си цифричките у форумо, не съм длъжен да ги смятам. Иначе си прав усекъде, дето нема 4 и 6 |
| Примери за материалистическа диалектика Помаците не са турци, а българи Баташкото клане - работа на помаците - е работа на турците Ислямистите у нас са лоши - слуги на Турция Ислямистите в Турция са добри - борят се срещу лошата Турция Ислямистите в Европа и Русия са лоши - ислямската дъга Ислямистите в Ирак и Афганистан са добри - борци с/у империализъма |