Отиди на страница:
| 5 века турска колония, след това 45 години германска - слугинаж и поданници на немските аристократи от Кобург и накрая 50 години руска колония....свободата ни е подарена, държавата и тя подарена, затова не я ценим, мислмим че е даденост, а тя не е, знаете ли колко етноси има без собствени държави и ква мъка карат.... ама няма да я имаме вечно... |
| как не сме местни, кой живял е тук, траки, в зоната на земеделието сме, от лондон до калкута, в нея възниквало е човечеството, първи обработваме метала, византийци, вечния константинопол, пролива.... майтапчии |
| И понеже по това време не знаех какво е това "мушкато", мислех си, че гъркът говори на леля си за оная работа - с "мушкане" асоциирах думата де, чак по-късно научих че мушкатото било някакво цвете. Ама и досегане го знам как изглеждда. Това, цветето де... Редник, от малък ми разправят, че съм славянин, и че славяните са руси хора със сини очи. А на мен очите ми са дръпнати, косата ми (докато я имах) беше тъмна и очите ми са зелени. Веднъж разглеждах някакъв албум с фотографии на намерени от археолозите паметници на тракийското изкуство и по едно време щях да падна под масата - на нещо като ваза имаше изобразена женска глава - главата на жена ми. Тя е от Родопите. Та: не е ли малко пренатегнато това твърдение за славянството ни? Тук много се дъвче този въпрос за българите, аз не съм специалист, така че вероятно повтарям нещо - и все пак? |
русия, провидението за нас е, иначе геноцид, както арменския е следвал, без илюзии, дължим им вечна благодарност че ни има, другото е достойнство, достоен роб не става  |
| Да бе Зомби, пренатегнато е, съгласен съм с тебе, нарочно го попренатегнах. Обаче, Зомби, нека обърнем нещата: Нас Руснаците са ни освободили, щото са вярвали, че сме славяни, а ние охотно сме се съгласили, че сме такива, а? (иначе свобода - нанай...)Ако си мислеха, че сме траки, щяха ли да тръгнат да ни освобождават? Значи, без значение какви сме биле оригинално, щом сме се "писали" славяни, за да получим държава и свопода от останалите славяни, сега ще му берем гайлето и ще си стоим славяни, иначе сме пълни п***ки майни, които в зависимост от интереса си се превръщат в тюрки, иранци, траки, марсианци, германци, славянци и т.н.... Има и още нещо - славянски "ген" няма - както няма и "германски" ген, т.е. - славянството е езиково понятие, както и "германството", а не генетично, а точно езиково сме славяни... |
| освободили са братятя си христиени, туй е братство, другите, от запада де са били, после освободени, що в берлин народа разделили, русия получила от нас е азбука, и се съхранила, после нас спасила |
Абе Пейчо, каква азбука е "получила от нас Русия", славянска или тракийска  ? А може ли "тракийска" страна да произведе "славянска" азбука? А? Що светите братя седмочислениците не са създали тракийска азбука, а славянска? Що Борис си е правил труда да "поръча" славянска азбука за етноса си, а не тракийска? |
| Малко по-късно обаче, когато германците са ни "освобождавали" "Новите земи" та да си ги заемем, сме били "хуни" - да земем па такива да си останем? А иначе съм съгласен, че в случая се касае за ЗНАКОВО самоопределяне с далеко отиващи последици. То май дотова се и свежда всичко. Малко са били, например, ортодоксалните християни до идването на османците. Православни и еретици (павликяни и богомили). След идването на османците делението вече е друго - "християни - мюсулмани". Противопоставили са се с някакъв знак. Еретиците изчезват. В Босна - обратното, павликяните приемат исляма. Получават се съвсем различни опозиции. Изселените в Анадола пак приблизително по това време българи на Александър (Скендер) воюват срещу кюрдите и сега това е Турско население - пак срещу кюрдите. Изселените в България кюрди вдигат заедно с българите въстание срещу имтперията - но сега са турци. Ние - те. И всеки се позовава на историческите корени. И изпада в зависимости, които сам си е създал. |
| славянска е по произхода си, а станала е обща, пазела е спомените, историята, как държава без писменост може, траките, какво те бъркат, изчезнали, претопили се, гените им се изпарили във врящото гърне, верваш ли си |
| Пейчо всъщност е прав. Покръстването на Киевска Рус - от български духовници. Макарий, мисля се казваше тоя, който ги е водил. Кирилицата си я смятаме за наша. Но и Лихачов (а той добре се ориентираше в тия проблеми) говори за Високата руска култура, създадена благодарение на преселилите се в Московията български духовници начело с Цамблак. Литературен език и т. н. Повечето руснаци (и малоруси) умреха, но не го признаваха - 82 година в Киев имаше изложба - предметите от погребението на "скитския вожд" Кубрат. За азбуката - пак през 1982 редовият руснак хабер си нямаше, кой я е създавал тази азбука - "исторически въпрос", загубил се отговора в тъмните бездни на времето... "Републиките им, обаче, знаеха - това е азбуката, създадена от Ленин. Е, сега вече не е така. И те постепенно си чистят мозъците от идеологически гипс. |
| Зомби, що ти казах, че "славянски" ген НЯМА: 50% от поляците са с мутация на контролния регион на митохондриалното днка, маркирана от генетиците като "R1a" и 35 процента са с една друга мутация, маркирана като "R1b". При Германците е точно обратното - 50% имат R1b мутация и 35% - R1a. Най лесното е да кажем (и някои го правят), че R1a бележи "славянския" етнос, а R1b бележи Германския етнос, само че няма да сме прави - и двете са много стари мутации, отпреди повече от 25 000 години, тоест са далеч по-стари както от "германци", така и от "славяни" които са съвсем "млади" етноси... т.е. няма как да наркират "млад етнос" маркират друг, далеч по-древен и за това ги има във всички "славянски" и "германски" страни, само че в обърнати пропорции... В България R1b имат само 5 процента от хората, а R1a - около 12 % но това не прави останалите "неславяни" - славянски ген няма...В българия доминират две хаплогрупи J 1 и 2, които са близо 35 процента от попуилацията, между които вероятно и жена ти -това е "левантинска" мутация от преди 6-8000 години, оригинираща от близкия изток и северна африка (100% от берберите го имат, 70% от евреите, 30 % от италианците, 30% от гърците и т.н. Втората по големина група е на М170 - към 25% от популацията, като и това е стара мутация, още от палеолита, на около 20 000 години т.е. далеч преди оформянето на съвременните етности...трудно е да се говори в европа за генетична група, свързана с конкретен етнос - европейските етноси са твърде млади, а генетичните мутации - твърде стари и разликата им е само в пропорциите... |
 и за движението на народите ако говорим, в две посоки е било, от изток на запад, и от юг на север, кръст с равни страни, такива казват имало и на луната  така и Господ се явил на планината |
| Пейчо, тъкмо напротив. Струва ми се, че противно на всичко, с което са ми тъпкали главата в часовете по история, точно при траките генът най-малко се е "разтворил". Просто те с лекота са ставали гърци, римляни, византийци, славяни, българи, помаци, турци, мюсулмани, пак българи, "партийни и безпартийни комунисти", пак турци щом Доган строи "Спа- хотел" в Девин - според случая. И всеки път са ревали с цяло гърло, че точно такива са. Хич не им е пукало, в интерес на истината. |
| Пейчо, още веднъж, "тракийски" ген няма, и поради това няма и какво да се изпари; както няма и "славянски", "германски" или "гръцки" ген - всички генетични пулове в европа са от палеолита и неолита, далече отпреди времената на "Траки", "славяни" и т.н., освен ако не вярваш, че траките са като етнос на 20 000 години. Това, което отличава "тракът" от "славянина" е езикът и културата му - а не гените - те са си същите; Не виждам смисъл да продължавам да споря с тебе. |
| Редник, разбрах, и ми е безкрайно интересно. Никога не съм се занимавал с генетика (е, една статия от Тимофеев - Ресовский, от пет страници, много отдавна - оттам научих само какво е популационна генетика). Нямах и представа, че произход може да се проследява толкова назад чрез генетичните линии. А тези различия, за които говориш - те отразяват ли се върху фенотипа (пак от Тимофеев Ресовский знам думата). В смисъл - подсказва ли лицето, например за вероятен произход? Трудно ми е да си формулирам коректно въпросите. Не е моя тема и не е моя терминология. |
| траки е имало, ей ги паметниците им, от де дошли са, после де отишли са, тук е вряло и кипяло, кръст и път сме, и гени не се губят, те са паметта на човечеството, и народ как се образува, от род, семейство, значи по кръв, ще ги познаеш и траки кой ги е нарекъл, и какво ли значи, пелагезци ли са, и защо е било голямото преместване на народи, не съм палеоисторик, с мисъл си обяснявам света Редактирано от - Пейчо Пеев на 15/5/2007 г/ 09:00:13 |
| R1a, R1b, J1 и J2, М170 - те предполагат, например, различни лица и (да речем - костна структура), или различието съществува само на генно ниво? Пак не успявам да си задам добре въпроса. Някаква по-достъпна за кретеноиди като мен литература? Редактирано от - Zomby на 15/5/2007 г/ 08:59:40 |
| Зомби, не съм генетик; и на мене ми е чуждо като терминология; всъщност съм от другата страна на бариерата - т.е. популационната генетика нахълта в това, с което се занимавам, по-добре попитай някой генетик, има и такива във форума. За мен лично популационната генетика няма много място в историята или антропологията, защото работи с изцяло с косвени доказателства; митохондриалното днк се наследява само по майчина линия т. е. - ти носиш митохондрията на майка си, тя - на баба си- тя на прабаба си и т.н.. И тъй като всеки има 4 прабаби, митохондриалното днк на 3 от тях се губи у тебе и генетиката засича само една от тях - останалите са невидими, в което е и с лабостта т.е. - ако имаш 7 пра-пра-баби европейки и САМО ЕДНА КИТАЙКА, но по майчина линия, популационната генетика ще те изкара 100 % китаец, въпреки че всъщност си 7/8 европеец. Т.е. от там и скептицизма ми за мястото на генетиката в историята и антропологията. Митохондриалното ДНК има връзка с усвояването на енергията, изследват обаче не самоата митохондрия, а контролния и регион, от който нищо не зависи; щото там броя на мутациите е статистически най-равномерен и по бройката мутации изчисляват възрастта на конкретната мутация. Неща като цвят на очите, форма на черепа и т.н. зависят от нуклеарното днк, което се рекомбинира от родителите и затова е по-непроследимо...поздрави и дисклеймъра ми е, че не съм генетик. |
| Редник, Много си прав  Не е необходимо да спориш с Пейчо, защото ще изпаднеш в положението на Сократ, коъто спорил с глупците. Днескти и Зомби, много ми харесахте.Бъдете зврави и вамата и дано по често се срещаме във форума и то не в глупави спорове. |
| Благодаря ти. Мисля че разбрах. Това ми е най-полезната размяна на постинги за последните няколко месеца. Пак ще хукна да издирвам литература, която не е моя работа. Е, няма да стане добър тесен специалист от мене, и това си е. Ама какво да направя, като е безкрайно интересно! Ако позволиш да се пошегувам: значи монголоидната ми баба е била по-яка от другите, но и те не са ме оставили: пеят си бек-вокалите и чакат удобен случай да поемат солото. |