Отиди на страница:
| За диференцирано заплащане и дума не може да става.За ДЕТЕРМИНИРАНО обаче цяла река от думи трябва да изтече.Заплатите на учителите на фона шофьорите са ДЕТЕРМИНИРАНИ , а не диференцирани.ДЕТЕРМИНАНТАТА е капуталистическо-бананова.А това което се предлага е някаква форма на дискретно заплащане , някаква олигофрения-така че какво да се говори за него. Целта е още повече да се дискредитират учителите , като се хванат за гушите.Чест им прави , че не се веят като шарани на капуталистическите простотии. |
| Уважаеми Heat, в случая се има пред вид диференцирано заплащане в рамките на едно училище. Това, за което говорите би трябвало да се уреди по друг начин. Примерно чрез категоризиране на училищата именно по този критерий - кандидати за едно място. |
| Май само новакът знае за какво става дума. Навремето имаше ергономични изследвания - 2 часа преподаване по 45 минути в средно училищеизчерпват точно толкова, колкото 8 часа зад струга. И това беше по времето, когато съществуваше някаква дисциплина. Манрико, това да излагаш специализирана материя пред хора, които са дошли да си повишават квалификацията, няма нищо общо с работата в обикновено - не софийско елитно училище, с деца в пубертета, когато се манифестират всички поведенчески отклонения, с деца, които са тотално демотивирани - да не говорим по какви причини, че ще ми трябват поне 100 постинга. Със съвети, оперативки, работа с проблемните деца, посещения на семействата им, проверка на писмени работи, сериозна подготовка за следващия ден - това прави не 10, това прави 12 часов работен ден. Парите, които им плащат, не стигат дори да се възстановят чисто физически. Нперекъснато крият мизерията си от учениците и непрекъснато чуват от някой дебеловрат: "Аз тебе мога да те купя и да те продам, ма!" |
| Добре, значи говорим за диференциацията, която ще настъпи от следващата година... Когато по-търсените училища ще получат по-голям бюджет. Дотук съм съгласен. Само не съм сигурен кой да плаща тия добавки. Кое е по-справедливо - да ги плащат учениците в училището, които пряко ползват облагите, или цялото общество? След като системата на образованието е национална и се издържа от данъците на всички, тя какво цели - масово образование или високи резултати? Това е въпрос, на който сам не мога да отговоря. Обществото реагира първосигнално, когато става въпрос да се дават пари. Ако питаш човек на улицата дали иска образованието и здравеопазването да са напълно безплатни за всички, кой би казал "НЕ". А ако му кажеш - разходите по издръжката на вашето дете в училище са толкова за отопление, толкова за ремонт и боядисване, толкова за ФРЗ, толкова за библиотечния фонд на училището, толкова за културни мероприятия, рекламни кампании и представителни разходи. Три пъти ще провери сметката, ще цъка с език, ще се пазари... Колко наистина е склонно да даде обществото? А то дава много и с радост. Ако погледнеш в университетите - има повече места прием, отколкото са завършилите средно. Тези места съответно означават държавна субсидия за университета, която идва от общия бюджет. От колко от тия студенти реално държавата има нужда и колко завършват с 3.00, колко от тях реално ползват натрупаните знания в работата си? Колко от тях емигрират, за да работят и плащат данъци в друга държава? Обаче субсидиите за университетите текат. Измислиха вече по 2-3 приемни изпита по всеки предмет, барем все по нещо издаяниш 3 и те приемат. От друг университет 3 да имаш и си готов влязъл. Една година в ТУ - Варна преразглеждаха 2-ките дали не можело тук-там да се пише тройка. Това е разсипия, с която всеки е съгласен. Че какво остава държавата да си бърка в джоба, че еди-кой си учел в елитно училище. От друга страна с голеееми връзки с медицински протоколи в такива гимназии влизат хора, които въобще не са за там. Нерядко от 8 до 12 клас в елитно училище отличниците стават двойкаджии. И за такива ли да плаща обществото? Има пък деца, които после им идва музата и сядат да учат и постигат добри резултати въпреки по-слабото си училище. Не е ли по-гъвкаво да се плаща различна такса за всяко училище, а стипендиите да бъдат диференцирани и по-големи. Това, обвързано със строг контрол, външно оценяване, рейтинги и голяма прозрачност в училищата не е ли добро? Пък като даваш парите си, ще имаш и повече право да искаш нещо насреща. Какво да кажем за училища, които произвеждат емигранти. Типично за въпросните елитни гимназии. Техните възпитаници емигрират, те харчат държавните пари, после заминават в чужбина и плащат там данъци. Какво печели България? Друго, което сега се сещам. В България езикова гимназия е елитно училище. На Запад най-елитни са математически и инженерни училища, престижно е да учиш за адвокат, лекар, след това по-малко престижно е да учиш в професионално училище и, ако за нищо друго не ставаш, отиваш да учиш в езикова гимназия да станеш учител или преводач. Много ми е интересна темата и ще чакам да чуя коментари  |
| Ако питаш защо свестните стоят там - не мога да ти отговоря. И аз не го разбирам. Знам само, че с децата и заради децата живеят. Ако питаш дами има боклуци между тях - има и още как. Смъкни заплатите в Софийски градски транспорт на 250 лева ипосле само следи броя на катастрофите. Ако питаш, защо не се съгласяват да бъдат отсяти некадърните - ами просто защото след отсяването кадърните ще са заминали, а некадърните ще останат. Страхуват се - от "обективността" на оценяването. Кой ще ги оценява - мислил ли си? Много пъти е пробвано. А критериите, които министерството предлага, действително не стават за нищо. Да не говорим пък за някои от критериите, които тук, във форума бяха предложени. |
| Никой не казва, че остават свестните. Остават: - хора, които имат други доходи и си обичат професията; - хора, които са материално осигурени от съпруга си и се радват на повече свободно време, в което да гледат децата си или обгрижват съпруга си; - хора-оптимисти и идеалисти, които вярват, че българина цени образованието и все забравят, че след 20 години млади българи в България може и да няма; - остават хора, които са прекалено възрастни да си намерят друга работа и разчитат на помощ от децата си; - остават и некадърници, които са се намърдали, имат постоянен договор и драпат за пенсия. Доста хора заминават. Смея да кажа - все от способните, качествените, които знаят, че ще си намерят по-добра работа. Основно млади кадърни хора напускат, разочаровани от условията. Директорката ми предпочита на свободните места да наема млади (хем да чаткат новите технологии, хем да не ги е фанала вече критическата, хем да не се пенсионират след две-три години). Имам некои наблюдения, които не ме правят оптимист. Колежка, завършила преди 2 години висше математика и информатика, от мен научи, че в Ексел могат да се пишат формули. Друга колежка успя от 8 средни успеха на класа си (по предмети) да обърка 7, с разлика до една единица. Има и много свестни хора, но... Не е атрактивна професията и не идва нищо добро в нея, а това се отразява на кого?... Редактирано от - imho на 30/5/2007 г/ 00:31:34 |
| Какви да бъдат целите? Като имаме пред вид, че в съвременния свят разделителните линии се изместват от богатство - бедност, към знание - незнание, отговорът е ясен: масово образование с високи резултати. |
| Imho , като ОБРАЗ и ПОДОБИЕ, идеализира системата и след това прави поредица от грешки-дължащи се на неговата идеализация. Каква е главната му грешка. Психика и съзнателна дейност , когато всичко е нормално , трябва да се намират в адекватно съответствие. Психиката вижда модела на печелившото поведение , възприема го като ценностен модел и след това създава мотива за съзнателната дейност. В ненормалното общество видимото състояние е на ДЕЗОРГАНИЗАЦИЯ , между психика и съзнание.Образно казано , емоцията и разума, сърцето и главата , са разположени в два различни свята.Всичко е с краката нагоре и затова вдигането на краката е най печелившо. Един мияч на чинии , като емоционален представител от другият свят , слага в малкото си джобче всеки разумен представител от нашият . Може да го купи с целият му интелектуален багаж и парцали . Фрустрацияна на обществено ниво , на нивата на масовият българин е очевидна. Тя не само е очевидна , тя е и много злободневна , защото в България всяка кифла и всеки геврек , забогатели от вдигането на полите и свалянето на панталоните , даже акъл раздават , даже. За нормални общества Imho мисли правилно.За ненормални общества , просто трябва да си умножава мислите по минус единица. |
| Заплатите на учителите из цяла Западна Европа са ниски-това е капитализма, ако не им харесва, все още има комунистически държави, само трябва да побързат, че то и там скоро няма да го има. Но трябва да се изповядвам, за да съм чиста съвест. В Германия учител до 6 клас получава 1.200 евро, значи за България би трябвало да е 1.200 лв.А те за съжаление трябва да преживяват с 300 лв.Но това е жестокият живот в България - липса на социална система и на вечното оправдание, че няма пари.И на мен ми удобно да казвам винаги така!!! И се възползвам. |
| Заплатите на учителите , и на запад и на изток , зависят от това какви отрочета учат, а отрочетата зависят от джинса. Питайте защо в оборите за българските деца , няма отрочета от сой и джинс? Няма.Не са овчи продукт и не възпроизвеждат овчи прослоики. Това са лъжи , как заплатите са ниски , как тука и там като съпоставка , нещата са еднакви. Диференциацията и на учителите и учениците , тук вече има диференциация , чисто и просто е въпрос на възможности за ИНВЕСТИЦИЯ. Само според лъжите , учителите и децата са равни пред за-кон-а.Спрямо парите , нещата са други. |
- хора, които са материално осигурени от съпруга си и се радват на повече свободно време, в което да гледат децата си или обгрижват съпруга си; Последно - 10-12часа дневно ли работят или имат повече свободно време? За учителите питам - щото университетски преподавател си имам в къщи и знам  _______________________ Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват? |
| Когато работиш от 7 до 13 или от 13 до 20, можеш да обърнеш повече време на детето си (освен ако не сте в обратна смяна). Можеш да готвиш, да переш и пак да си се подготвяш за училище. 10-12 часа не съм го казал аз мисля. Има учители, които се готвят повече, има, които се готвят по-малко. Сигурно има и такива, които никога не се готвят и карат на луда импровизация, сам каза, имаш преподавател в семейството, можеш да кажеш как е. Аз съм имал доцент в университета, който на лекции си четеше учебника със запетайките и примерите. Колежките по български и по математика по време на класни и контролни не спят до 2-3 часа през нощта да проверяват. Аз примерно правя много упражнения, които копирам по 1 на чин, и обикновено ги измислям събота и неделя. Имам една колежка, която се разбива да прави презентации по малките часове, на нея специално и прави кеф. Струва ми се, че се въртим в затворен кръг. Ние казваме - плащате малко за тая работа, такива като Manrico - работите малко за тая заплата. Ситуацията е: "Мене ми плащат колкот' да не умрем, аз бачкам колкот' да не заспим." И без да стачкуват, учителите стачкуват всеки ден с настроението, което влагат в работата, с ниската мотивация, с усилията, които влагат, с това, че по-способните заминават. Не знам кой печели от това. Много странно се получава - аз пиша за диференцираното заплащане, някой казва - обсъждаме рейтинга на училищата. Пиша аз за рейтинга на училищата - ще си говорим за обществото и свободното време на учителите. И все пак ми е интересно някой ще каже ли нещо - какво означава елитно училище, от кои елитни училища има полза държавата и кои училища и университети доколко трябва да се субсидират? Конкретен пример - Софийският университет, който всяка година открива по няколко нови специалности без да има мотивирана нужда от това, има Стопански факултет, въпреки че в София има икономически университет с традиции, и медицински факултет, въпреки че в София има медицински университет и т.н. Стремеж към елитарност или към комерсиалност е това? Преди някъде година по НОВА ТВ имаше участие на един от университетските преподаватели в групата, която разработват критериите за рейтинг на училищата. Тогава каза, че са работили по тях 2-3 години. Не искаше много да приказва за критерии, под натиска на водещата почна да изрежда - материална база, брой на учениците в училището, среден успех в училището, брой на класните стаи, квадратура на двора и подобни глупости. Участваше и директорът на СМГ и той общо взето му намекна, че критериите много сакс. Редактирано от - imho на 30/5/2007 г/ 11:10:21 |
| Защо омагьосан кръг? Когато един кадърен и съвестно работещ учител казва че получава малко е прав. Когато става въпрос, че за вложени огромни ресурси се получава доста лош резултат като цяло от образователната система, това също е вярно. Пресечната точка е в бройката на учителите които работят неефективно, било заради малко ученици или заради обикновена мърлящина. Има естествено и много нещо по средата. С лeкарите като другата масова професия която е недоволна нещата са по същия начин. В България се събира данък общ доход примерно 1 млрд годишно а за образование се отделят 2 млрд. Само като се спомене обаче думата "съкращения" и в двете сфери сякаш избухва бомба. Е за всички по много няма. Просто няма от къде. Ако добре работещите искат да носят на гърба си лошо работещите си колеги, тяхна воля. Редактирано от - Heat на 30/5/2007 г/ 11:11:25 |
| В България се събира ДОД 1 милиард на фона на 6 милиарда ДДС и 3 милиарда акцизи, както и да е. По твойта логика ако в системата заплатата е 250 лева, ще останат най-добрите? Добре, нека образованието не се издържа от бюджета, а е изцяло платено от крайния потребител - мислиш ли че няма да са 2 милиарда? Според мен ще скочат двойно разходите тогава. Редактирано от - imho на 03/6/2007 г/ 10:34:56 |
| Моята логика е че стимулите трябва да са много по-високи отколкото са сега, резултатите също (защото точно най-добрите трябва да останат в системата). Вероятно всички на думи искат точно това. Различията почват когато става ясно за пореден път че исканията на гилдиите са за всички по много. А нужда от допълнително финансиране има, но не и да се излива в реално погледнато социални плащания. Като се иска финансиране трябва да се каже и какво се дава срещу това. Не от един отделно взет добър учител. Единичните случаи си се оправят нормално с частни уроци и сега. |
| Диференцирането на учителите е неефективно. За да бъде оценена работата ти през срока, не може да бъдеш посетен един път или два пъти, и то след като си предупреден. Плюс това трябва да те оценява компетентен колега. Директорът може методически да е на високо ниво, но той не познава спецификата на предмета ти. А ако предаваш 8 предмета (като мене миналата година)? Нашата директорка беше смятала, че за да ни посети по два пъти на срок с разбор на часа след това, ще и отнеме почти цялото работно време. А смятай че за диференцирането решиха да се създаде комисия от 5-7 човека, които очевидно трябва да са присъствали в часа, за да те оценят. Без да говорим как това непрекъснато външно присъствие ще разсейва учениците и работата на учителя. Ако е въпрос после да бутнеш една торба под масата и всички да са доволни, какъв е смисълът тогава? А това е практиката. Питаш ли се как 50 000 учители се обучиха в компютърна грамотност без нито един скъсан? Оценките на учениците се разбрахме, че не са критерий, защото училища разни. Реализацията във ВУЗ не е критерий, защото доста хора учат там, за да не работят, пък и има среднисти с по-високи доходи от висшистите. Атестация на учителя като педагог и специалист през няколко години пред комисия от специалисти - пак ще има много пари забъркани кой да е в комисията, колко да вземе и какви оценки да пише, даже и да е обективно, не може да се прави често, съответно не може да влияе на заплатата. Евентуално може да поставя праг и повод да бъдеш уволнен по некадърност. Ако заплатите се вдигнат, ще има по-голям избор от кандидати за местата и ще се подбират по-качествени хора (естествено ще има и наши хора, и удобни хора, знам). А такива доплащания, диференцирания и сега има, примерно ако участва ученик на национална олимпиада, учителят получава поощрение в рамките на определен брой часове лекторски (поне аз като бях ученик получаваше де). Нищо ново не е това. |
| Приятелката ми е учителка по български на деца от 5ти до 8ми клас. При това е в най-доброто начално училище на Асеновград... Гледах с нея класните им за първия и втория срок. Много от тях не могат да пишат изобщо. Да не говорим как навързват изречения без смисъл, които даже не могат да бъдат разбрани... Все едно циганче от Столипиново или Факултета да ти говори. Тези деца са имали високи оценки до 4ти клас, а реално са напълно неграмотни. След 5ти клас как да наваксват? Тази година за новата система имаше тестове и пак всички до 4ти клас са отличници на тест с въпроси като "Кой е начело на България?" с отговор президент(кой пък от МОН не е чел конституцията?)... Къде е оценката на свършената работа на учителите? А система за предлагане на учители за премии от ръководството как ще работи? Оценка на учителите трябва да има- начално и крайно ниво с нормални критерии. Ако се понижи успехът- санкции, ако се повиши- премии. Ето нещо нормално, от което всички ги тресе страх, защото отдавна в България за учители се назначават свои хора, а не кадърни. Но пък сега се мисли нещо, което да хвърли прах в очите и да настрои хората един срещу друг. Друг пример- учител по информатика не знае как да работи с Word, но има курсове за квалификация и предава нещо наумено наизуст... Или деца, които си казват статистика, че в четвърти клас след 2 години учене на английски 25 от 30 деца не знаят азбуката, но знаят текстовете наизуст и имат шестици. И успокоение от учителката, че било нормално това... Хванете детето си, ако е 3-4 клас или някое приятелче да ви прочетат само една дума от текст. Аз така съм хващал проблема. Или задачи по математика научени наизуст, но незнание кое е единица и кое- десетица... Ето ни прехваленото образование и реформата от години насам. Вече университетите се пълнят с неграмотници, работотдателите търсят под дърво и камък квалифицирани специалисти, които да нямат само диплома... А след 10 години? |
| Ако тестовете в началото и края на годината ги измисля един и същ човек, лесно ще може да ги манипулира. Какво ще стане, ако изходящият тест за 4 клас е около 6, а входящият в 5 клас около 3? Ако са външни, е по-обективно, но там има друг проблем. Има по 10 учебника за 1 предмет и във всеки е написано различно. Тест, който е добър за едни ученици, няма да е добър за други, които учат по друг учебник. Освен да дадат на авторите на учебниците да измислят тестовете... После да ги проверят али са еднакви по сложност...Дълга и дебела... Плюс това вече съм свидетел как на пробна матура учителката по математика здраво подсказва на изпитваните какво да пишат и тука трябва много строг котрол, за да не се допускат измами. |