Отиди на страница:
| Сократе, Волен Сидеров не ми допада като човек с психически отклонения. Партията му не ми допада като обслужваща руски интереси и експлоатираща националната идея. Не ми допада и затова, че всички руски дудуци от форума са активисти атакаджии. Не ми допада проруската им и антиевропейска, антинатовска и антиамериканска линия. Не ми допада затова, че противопоставя едни български граждани на други български граждани- по-точно антитурската и антициганската му позиция. Българският национализъм не може да се меси с фашизъм и нацизъм. Сидеров разваля идеята. Еврейчето Динайн, големи глупости си натряскал. Какъв националсоциалист ме изкара? Къде видя този нацизъм в думите ми? Ти ми приписваш неща, за които нито съм споменал, нито имам нещо общо с тях. Аз съм за партия на развитието на България. А такава партия не може без елементи на национализъм, защото трябва да се противопоставим на глобализма на твоите еврейски паралии, които искат да си отворим обществата, да си отворим кесиите, да си дадем парите и задниците те да ги управляват и стопанисват. Както магистрала "Тракия". Да им дадем всичко и да им станем роби. Национализмът в моята глава е само дотолкова, доколкото да се противопоставим на всички външни сили, които се стремят да ни завладеят. Защото те вече ни владеят. Но същността на идеите ми е България да намери собствен път на развитие. Когато хората налучкат пътя на развитието, не на сегашния растеж, който унищожава земята и ресурсите й, тогава твоите еврейски паралии ще увиснат като прани гащи, защото никой няма да се нуждае от парите им. А що се отнася до цигани и турци, то ние сме един народ и всички трябва да се развиваме вкупом. Не може да се решава цигански проблем, без да се образоват хората, без да намерят своето място в живота. В момента циганите са маргинали. Не с насилие, а с образование, квалификация, работа. Нямам време да се разпростирам. |
Волен Сидеров не ми допада като човек с психически отклонения. Gozambo, ти психиатър ли си? И ако си, преглеждал ли си Сидеров за да твърдиш такова нещо? Сигурен ли си, че не те е нещо яд на него, така както примерно Слави Трифонов го е яд? Или дотолкова си свикнал с равномерното и без патос говорене на "нормалните" политици, че едно по-емоционално говорене като това на Сидеров ти се струва истерия?! Лично аз, не съм видял и един път Сидеров да говори несвързани или неадекватни неща. Напротив, винаги съм го виждал да говори съвсем разумно и бих казал със сърцето си! Което никой друг не прави и вероятно затова ти изглежда "ненормално". Що се отнася до обвиненията в русофилство, сигурно има и такива хора в АТАКА. Но ако от русофилството може да има някаква полза, аз казвам защо да не! Защо да сме приятели с ЕС, а с Русия да сме врагове?! Какво печелим от русофобство?! ________________________________ Морал - това са интересите на другите |
| От друг форум: Е не мога да разбера защо трябва да се дава тази магистрала на концесия! Току-що пуснаха отсечката до Стара Загора. Значи остават точно 100 километра от Стара Загора до Карнобат в най-равния участък без дори река за преминаване. Защо държавата не сложи тол-постове, някаква приемлива такса и не си довърши магистралата, а след това да си прибира немалка печалба? Ето това не мога да го разбера. И не мога да разбера защо журналистите не задават точно този въпрос на политиците. |
Просто е жалко как някои хора не могат да говорят за нищо без да намесят въздесъщите евреи... нищо по темата, само квази-релативни глупости и празни приказки  А Кириякот си е феномен сам по себе си. Като се появи и пусне един ферман от 5-6 поредни поста с дълбокомислени откровения (като това че България никога не била произвеждала ракети!) става страшно. 6. Всеки български инвеститор, предприемач и производител е с предимство пред всеки чуждестранен до изравняването на стандарта ни на живот със средноевропейския. Българското производство, търговия и банки трябва да са в български ръце. Това е само един от бисерите в програмата на Атака. Сократе, ти ми изглеждаш по-разумен, кажи ми това разумно и адекватно ли ти се струва? И най-важното реално ли е?  Ще те замоля и за още нещо - да ми покажеш една единствена държава, където и да е, където горните условия да са изпълнени, т.е. действително съществуващи. [/b] |
| Аз пък не мога да разбера от какъв зор Съргей ще дава държавни гаранции на който и да е за натоварването на магистралата. Ако някой е сериозно заинтересован - да идва и да я достроява , ако го е шубе - да иде при Станиш да поклечат заедно на задръстванията и да му се отпусне душата. А в този случай , като изключение от правилото , магистралата може и да си остане държавна. Тука съм склонен да се съглася с Пара и Гозамбо. |
Така е, теоретично може. Само че като погледнем назад с какво темпо се строи, можем да си направим прогнозата и как ще се стопанисва (и ще се строят новите отсечки). Добре поне че метрото го дадоха на японска компания, че да живне малко. Иначе щяхме да чакаме до 2050  |
| Кирияк, виждам че все още не си овладял умението да пишеш в един пост и пускаш на порции. На какви въпроси очакваш да отговарям? Колко категории евреи имало? Първо, че на този въпрос очевидно не може да се отговори с "да" или "не"; второ, няма абсолютно нищо общо с темата; трето, какъвто и да е отговорът на този идиотски въпрос (ако съществува такъв отговор въобще), мен не ме вълнува никак; и четвърто, за Бачо Зеев и Карл Маркс ме боли фара, ако мога да се изразя по-толкова деликатен начин Последно, не знам какво трябва да се търкаля из метрото според теб, може би ти самият - късно вечер след няколко ракии |
| Това, че днес няма никакви изгледи за възстановяване на Царство България първи го е разбрал Цар Симеон (добре де Цар без трон, голем праз)! Аз го разбрах също навреме, затова станах ВОЖД на чужди хора. Нашия оскотял народ не тръпи свестни хора камо ли порядък около себе си. Но ще му дойде акъла някога, когато му дойде времето. А сега докато трае грабежа в БГ е най-добре да се грижим за личното си богатство. Ще дойде ден да потрябва. А може пък най-после БКП или по-новите народни водители Сидеров и Борисов да напълнят джобовете на българския циганор. И чудеса стават по света. 100 години се чака този ден не е като ония черни 800 дена. |
6. Всеки български инвеститор, предприемач и производител е с предимство пред всеки чуждестранен до изравняването на стандарта ни на живот със средноевропейския. Българското производство, търговия и банки трябва да са в български ръце. Не, Dinain, прочетено буквално това не е реалистично. Но аз го разглеждам не буквално, а като насока на политиката, като програма максимум. Защото някак си дълбоко не ми харесва, че всички банки и най-големите предприятия в България са собственост на чужденци, а ние се превръщаме в обслужващ персонал. Това може и да е неизбежно на този етап, но може и да не е. Във всеки случай, аз нямам впечатления досегашните управници да са се опитали по-сериозно "да изберат българското" (макар че нас ни призоваваха). Освен това, в една такава програма не може да бъде записано например, че при държавните поръчки ще се поставят такива условия, които да облагодетелстват българските фирми. На практика обаче, това може да се прави и се прави от всички държави (доколкото съм чувал). Може дори и от нашата да се прави, но ние с теб да не знаем. С една дума, буквализмът не е най-добрия прочит на тази програма. Все пак тя е предназначена за по-широка публика и нещата са казани по по-прост начин. ________________________________ Морал - това са интересите на другите |
Само че като погледнем назад с какво темпо се строи, можем да си направим прогнозата и как ще се стопанисва (и ще се строят новите отсечки). Dinain, бавно се строи само Тракия! "За последните две години в експлоатация са въведени 125 км магистрали, а до края на годината ще бъдат открити още 25 км - участък от магистрала Марица", е казал онзи ден Станишев. А Тракия се строи бавно точно заради тази прословута концесия. Аз съм убеден, че Симеоновото правителство нарочно не я е построило с държавни поръчки за да може да подготви схемата с концесията. И има резултат: докато са "пекли" схемата - забавяне, след това, заради тази съмнителна схема, съдебни спорове, разтакавания и пр. - още забавяне. На Симеоновата съвест трябва да лежат човешките животи, катастрофите и икономическите загуби, които можеха да се избегнат ако магистралата беше построена досега. Що се отнася до качеството на строежите, ще кажа само, че кучето скача според тоягата. Ако договора и контрола по него са калпави, даже и един австрийски Щракач (или както там му беше името) може да строи некачествено и да просрочва сроковете многократно. За едно си прав обаче - може да се строи и по-бързо и по-качествено. Оставащите 117 км. от Тракия например, могат да бъдат построени и за по-малко от 2 години. Но това (и не само), отново е в полето на сегашното правителство, в което ключова роля има Симеон. ________________________________ Морал - това са интересите на другите Редактирано от - Сократ XII на 07/10/2007 г/ 04:48:32 |
Уж говорим за магистралата, пък то било за царя. Няма такива пинизи. Искам концесия, ма искам и гаранции. Ами като смяташ че е губещ проект, избери си друг печеливш, бе дейба и бизнесменчетата нещастни. Все едно че те са единствените които могат да строят магистрали. Тия същите дето построиха последния участък ще изкарат и до края. Нема никакъв проблем освен дето кубрат, калоян, посейдон и намкойси няма да изкярят нищо. Ми нали бяха супер бизнесмени бе? няма да останат на улицата. Ще продават дърва.  |
| Забравих да питам радетелите за концесия, ако държавата гарантира да доплаща трафик примерно до 26000 коли на ден, и дай боже се случи голям възход и почнат да минават по 36000, според вас кой трябва вземе парите за последните 10000. Концесионерите или "гаранта". И още: поинтересувахте ли се каква е единицата мярка? Например: има периоди и дни с малко натоварване и такива с по-голямо: ако един ден минат 20000, а друг - 32000 ( не че е възможно въобще, но да речем че минат някак си), ще доплащаме ли за първия ден или изравнаваме с другия? * И накрая, представете си 26000 коли в две ленти с по 15 м. средно на кола + дистанция: Прави 195км. Това са коли, камиони и автобуси в 2 колони от орлов мост до Гоце Делчев. Възможно ли е изобщо да минат за 24 часа до морето, дори ако се намерят толкова мераклии? Такова ли точно задръстване е впечатлило премиера?  |
Sta, има логика да се търси проверка на сметките, но както сам казваш, ако нямаме точните данни можем само да гадаем (понеже договора, противно на обещанията все още е засекретен). А като гадаем можем да допуснем грешки. В случая ми се струва, че в твоите сметки не отчиташ фактора време - трафика се разпределя за 24 часов период и не може просто да се умножи броя на колите по дистанцията между тях. По правилна ми се струва първата ти методика, с отчитане на скоростта и времето за преминаване. Но аз няма да задълбавам тук, защото както казахме, не си струва да гадаем. Не знаем например не само дали става въпрос за среднодневен или абсолютен трафик, но и дали се отчита изминатото разстояние (понеже повечето коли вероятно не пътуват по цялото трасе). Това не значи, че съмненията отпадат. Напротив! Щом концесионера е искал такава гаранция, значи че има сериозни основания да се смята, че трафика няма да е достатъчен да си напълни планираната печалба. Същите съмнения се подхранват и от другата страна (да ме прощавате, че повтарям) - щом премиера Станишев не използва точните статистики, а говори като автостопаджия в задръстване, значи че и той се съмнява и не иска да поеме отговорност. ________________________________ Морал - това са интересите на другите |
| Сократ, Цифрата 26000 беше публикувана. Доколкото си спомням точната беше 26650. * Секретност на договор за обществена поръчка е повече от достатъчно основане да се обяви за незаконен. * Аз дотук съм чел за следните елементи: събиране на такси, цена на построяване, гаранция за трафик, и наличие на построена част, заем и гаранции за заем. Едновременното им наличие е очевадно малоумие. Като начало, готовата част не може да е предмет на сделка понеже е построена. От там нататък, или 1. концесионера взима таксите през определения период за участъка, който е построил (цената си е негов проблем) и накрая магистралата остава за държавата. Предмет на договор са сроковете, качество и таксите. Откъде концесионера взима пари ако няма достатъчно си е негов проблем. Евентуално му се ИСКА гаранция че ги има (а не да му се ДАВА такава за пред банката, че ще ги върне). или 2. Държавата плаща договорена цена и след построяването се омитат. Предмет на договора е цена и качество. И да има такси за преминаване те не са проблем на строителя. Евентуално държавата взема заем и ДАВА гаранции на банката откъдето го е взела, а не на концесионера. * А Трафика при всяко положение си го смята заинтересования: в първия случай концесионера, във втория - държавата. Без съмнение магистрала трябва да има, дори ако да е на загуба в началото. Обаче тук целта е друга.  |
По тия точки нямаме никакъв спор. Напълно съм съгласен и би трябвало да е точно така, както си го написал! Забележката ми беше само и единствено относно смятането на трафика.  ________________________________ Морал - това са интересите на другите |
Казваш "държавата да вземе заем". По-горе беше казано, че може да се строи с пари от резерва или излишъка. А има и трета възможност за финансиране - еврофондовете. Тука обаче, министъра каза, че било по-разумно да "харчим" фондовете за пътища, където няма желаещи да ги вземат на концесия. Аз обаче казвам, че неусвоени фондове със сигурност ще останат (поради липса на проекти, финансиране, бюрокрация и т.н.)!!! И като така, няма да е загуба, а напротив - подобряваме усвояването!!! Ноооо, както казваш, Sta, явно целта не е да се задоволи по най-добрия начин обществения интерес (интереса на другите ). Целта е друга - някой да цоца рента в следващите 35 години!________________________________ Морал - това са интересите на другите Редактирано от - Сократ XII на 07/10/2007 г/ 09:05:48 |
... И още: поинтересувахте ли се каква е единицата мярка? Вероятно иде реч за AADT (Annual Average Daily Traffic), който се брои целогодишно в двете посоки, но типично не представлява автомобилчета, а приведени единици (PCU - Passenger Car Unit или по нашенски ЕЛА - единици леки автомобили). Камиончетата и автобусчетата се умножават по коефициент, по-голям от 1 (в различни страни и за различни цели е различен), за да се приведат в ЕЛА. . В момента при Пловдив минават около 17 хил. МПС, което се равнява на около 33 хил. ЕЛА. Не е ясно обаче в самия договор какво е предвидено да се мери - брой МПС или ЕЛА. Редактирано от - веролом на 07/10/2007 г/ 19:36:55 |
| Разделиха комисионната и вси4ко си дойде на мястото.Да му мислим ние, гламавите говеда, дето ги търпим. Да излезем и ги издухаме!Сега е момента, клатят се. Да подкрепим даскалите и да сваршим малко 4ерна работа, че на зимата ще е студено.  |
Киряк, свери си часовника! Твоите концесионери нито са по добри стопани, нито са инвеститори от каквито имаме нужда! Само гледат да лапат и хич не ги е грижа за активите. Пример - Софийска вода, електроразпределителните дружества и Икуест - БОКЛУКА!. Да не говорим за вече "приватизираните" топлофикационни дружества, които са се оплели като пиле в калчища...За това колко е успешен модела на Тачър, говори и фактът, че цяла Англия се е надигнала срещу концесионера Рейлтрак, който докара ЖПто там до такова техническо състояние, че британците сериозно мислят за национализация на железницата си!! Така, че по скромно със заключенията/препоръките!  |
Top Gun, Само една забележка, ако добре си спомням дискусията, забележката ти не се отнася до Киряк, а до някой от царедворците-либерал-центристи с десен уклон и ляв коалгатор. Всъщност, Top Gun, май и Gozambo каза същото - че в края на краищата кучето ще се окаже заровено не под това, чия собственост са институциите явяващи се естествени монополи, а под това, доколко морала на хората, които ги управляват (независимо от собствеността) е на ниво. А морал, това е... Е, знаете какво е. ________________________________ Морал - това са интересите на другите |