Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Премиерът Сергей Станишев бе посрещнат в Плевен от протестиращи учители. Той им благодари, че са дали знак за необходимостта от навременна реформа в т
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:178 Страница 1 от 9 1 2 3 Следваща »
Shako
16 Окт 2007 00:09
Мнения: 1,638
От: Bulgaria
Тоя готин пич тепърва ще почва широка дискусия за реформите в образованието!
Чудя се дали всички отрочета на бившата номенклатура са такива или ги подбират с конкурс някакъв.
Старшината
16 Окт 2007 00:17
Мнения: 20,650
От: Bulgaria
Предоставени сами на себе си, събитията имат тенденцията да вървят от лошо към по-лошо...
Advokat33
16 Окт 2007 00:31
Мнения: 1,907
От: Bulgaria
Станишев има уникален шанс да притисне дедесарите.Над милиард ДДС годишно се краде.С документи, подписи, печати-доказателства, та дрънкат.Тогава няма да му разказват басни за учители, бутнали "борда"
"dingo
03.11.2004 09:48ч. На последната пресконференция на Милен Велчев заедно с Бойко Борисов стана ясно, че над 5 000 000 000 лева ДДС са источени от бюджета от фирми фантоми. Каво би станало ако тези пари не бяха източени? Тогава излишъкът в бюджета щеше да е над 6 милиарда лева и това от данъците на работещите, а те са само 1, 8 милиона. Това идва да ни подскаже, че данъчната тежест е убийственна не само за нас, а за целата нация. Това според мен е достатъчен повод да искаме намаляването на преките данъци заедно с други браншови организации, ако требва да се потърси подкрепа и от Тренчев /Подкрепа/ и от Желясков /КНСБ/ и др. Това за една Б-я са страшно много пари и не требва да позволяваме те, парите да се харчат толкова неразумно, защото тези пари са НАШИ. http://209.85.135.104/search?q=cache:tAg- MbTsmZIJ:www.kaiowas.biz/index.php%3Fid%3 D1%26act%3Dshow%26newsid%3D415+%226+%D0%B C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0% B0+%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%22+%D0%B8%D0% B7%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0 %B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%94%D0%94%D0%A1&hl=bg &ct=clnk&cd=8&gl=bg
Кракра
16 Окт 2007 00:36
Мнения: 1,762
От: United States
Ало протестиращите... така ли се посреща лигльо, станал премиер по погрешка и набързо?! Лигльо, който повече от месец ви се лендзи? Тая среща най-вероятно е нагласена работа, т.е. подбрани "протестиращи" за среща с "премиера", на която той им "блсгодари".
Петър Петров
16 Окт 2007 00:44
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Някой пита ли се: "Защо в Плевен?"
beagle
16 Окт 2007 00:58
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Кой ти пише програмата , Премиер Станишев ... ? От Плевен , надолу тръгваш ...

PokerFace
16 Окт 2007 01:20
Мнения: 1,882
От: Bulgaria
Как може за прост шофьор на камион да се иска задължителен психо-преглед, а за най важния пост в държавата-да се кандидатира и избере едно "куко" дето си позволява да чете конско на батьовците от Европата и да хвали като платена сватовница Една Турция за ЕС-член?Май ще надмине оня от същия сорт...с типичното българско име ЖАН.който също се прочу с Европа от Ванкувър до Владивосток! Господи!-прибери си вересиите и ибрикчиите тоже!
рослава
16 Окт 2007 01:45
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
Кракра,
че тя родната майчица Серьожина, която (според думите на министър-председателя пред Цветанка Ризова) била университетски мизерстващ преподавател, за цял месец не намери време да озапти рожбицата си...
...или поне един път за този месец по симпатичната премиерска физиономия да си бяха проличали следи от родолюбиви майчини съвети... всуе...
... а Вие на избрани представители от учителското съсловие се гневите...
А недейте късате ценни нерви, Кракра Пернишки!
Ще е всуе

Петър Петров
16 Окт 2007 01:49
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Учудващ е парадоксът, в който продължава да се развива стачката. Учителите искат еднакви увеличения на заплатите за всички в бранша, което е чисто социалистически начин на мислене. Правителството, доминирано от социалисти, не се съгласява! Нали социалистите бяха тези, които даваха?!
От няколко дни чувам един аргумент, който стачниците използват в своя подкрепа, без да го разбират. "По-големите заплати ще доведат до по-кадърни хора в бранша" - казват те. Ами нали и Правителството това казва - ще съкратим хора, а тези които останат ще получават по-големи възнаграждения. Да, да, ама не. "Не щем съкращения!".
Поздравявам Правителството! Вярно е, че част от учителите заслужават по-високи възнаграждения, но да се вперва поглед само в една посока, без да се интересуват какво следва...Не искам такъв урок, който отрича реалностите и твърди, че монетата има само една страна!
Миналата година в Гърция имаше учителска стачка, която продължи три месеца. Исканията бяха за увеличение на заплатите с 40%. Не се случиха!
рослава
16 Окт 2007 01:56
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
А какви заплати получаваха преди исканото увеличение гръцките учители, г-н Петров?

Как са диференцирани (платите)?
Какво е съотношението между получаваните от гръцките учители заплати и средната заплата за Гърция преди исканото увеличение?
От колко ученици се състоят класовете в Гърция?
Какъв е процентът между чиновниците от тяхното МОН, и помощният персонал и учителите в началното и средното образование в Гърция и какъв е у нас?

Ще Ви бъда благодарна, ако за начало отговорите на тези въпроси, пък после ще видим...


pyte6estvenik
16 Окт 2007 01:58
Мнения: 1,007
От: Korea, Republic of
трябва да има реформи в образованието, но кой има акъла и куража да ги осъществи?
Петър Петров
16 Окт 2007 02:02
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
""Пропуснатият учебен материал ще бъде наваксан, като всяко едно училище само ще предлага вариантите за това. Няма да се налагат твърде крайни мерки, като например да се съкращават ваканциите на учениците. Няма да се въвеждат и учебни занимания в събота, защото това е в нарушение на кодекса на труда за пет дневна работна седмица".
Пропуснатото ще се компенсира чрез преструктуриране на учебното съдържание." (bTV Натиснете тук)

Нека някой добронамерен учител да ми обЯсни какво значи "преструктуриране на учебното съдържание"? Ако трябва да науча два урока по "История и цивилизация" за пети клас - урок 3 "Цивилизацията на древните траки" и урок 4 "Югоизточна Европа през античността" ( номерацията е по учебника на "Просвета" ), как ще ми се "преструктурира учебното съдържание"?

Редактирано от - Петър Петров на 16/10/2007 г/ 02:06:42

Sta
16 Окт 2007 02:07
Мнения: 5,780
От: United States
Петров,
допускаш грешка или манипулация във вреда на учителите.
Съкращения в смисъла на правителството означава, че за да се увеличат 2 пъти заплатите при увеличение с 10% на фонда заплата, трябва да се съкратят 45% от учителите.
*
"Идване на по-кадърни хора" означава съвсем друго - че бройките се запазват или се съкращават само излишните работни места, като се завишават изискванията. Поради по-високите заплати се намират желаещи да заместят тези учители, които не отговарят на новите изисквания. Т.е. по твоя начин се изгонват да речем по-слабите 45% от учителите, а останалите се натоварват и с тяхната работа. При другата трактовка поне 90% имат шанс, стига да отговорят на изискванията. И разбира се няма да се удвои съотношението ученик/учител. Друг е въпроса какво учителите разбират и какво не и дали са реалистични очакванията им повече от 55% да отговорят на завишените изисквания. На правителството му е най-лесно да не пипа 3-5-8 далаверите. Ами няма откъде другаде да дойдат пари. От резерва не става. Вярно е.

рослава
16 Окт 2007 02:36
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
Г-н Петров,
прочетете още един път информацията, към която сте дал линк - там видимо са публикували отговорите на Вашите въпроси.
Моля Ви,
за да не бъдем голословни, отговорете на въпросите, които Ви зададох преди малко! Защото иначе ми е малко неудобно да Ви задам още един въпрос - как ще коментирате изказването на учителката по френски, бивша преподавателка на образователния министър, която след 40-годишен стаж вегетира със 150 лева ...
Упсссс,
много ми е неудобно Ама Ви зададох и този въпрос

Петър Петров
16 Окт 2007 02:41
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Рослава,

И аз мога да задавам въпроси. Даже съм написал един-два по-горе. Защо никой не ми отговаря на тях? Ето и още:
1. Защо учителите добронамерено не декларират парите си от частните уроци, които дават?
2. Защо дават частни уроци в държавни кабинети, без да плащат наем, ток, парно и т.н.?
3. По какво УЧИТЕЛ, КОЙТО ДАВА ЧАСТНИ УРОЦИ, за които не си плаща данъците, СЕ РАЗЛИЧАВА ОТ ВСЯКА МУТРА, която не си плаща данъците?

НО, учителите в средното образование на Гърция искаха стартова заплата от 1400 евра, при 950 евра преди стачката. На Гърция, Рослава! На Гърция, където средната работна заплата за страната е 800.00 евра. По данни на НСИ, към юни 2007г. в България тя е била 406.00 лева, като в образованието тя е 418.00 лева Натиснете тук. Това значи, че ако съпоставим директно учителски заплати/средна заплата, то в Гърция учителите са искали 1.75 средни заплати, което за България значи 710.50 лева. Да, но тук учителите искат средна заплата от 836.00 лева. (Вчера чухме, че 650.00 лева са "психологическата граница"?!! Ами, ако някой учител, след 100%-то увеличение получи заплата 602.00 лева - няма ли да се върне в училище?!). За добро е, че тази твоя логика не е вярна! Средната заплата в Германия е от 1, 600.00 до 1900 евра, а във Франция – 2, 500.00 – 3, 000.00 евра, в Белгия - 2, 000.00 евра, Италия – 1, 000.00 - 1, 200.00 евра. Защо не включим и тях във въпросите и сравненията?!

... Още ли сравняваме круши и ябълки?
рослава
16 Окт 2007 02:44
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
Тъмно пиво,
благодаря Ви за информацията!
Изключително важно е, ако плевенските учители, посрещнали премиера, са се държали достойно! И ако това е така - поднасям им извиненията си за прибързаната ми реакция - глупостта се лепи по хората, не по дърветата...


Петър Петров
16 Окт 2007 02:45
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Рослава,

Понеже съм "тъп икономист" и не разбирам, ще попитам пак:
Нека някой добронамерен учител да ми обЯсни какво значи "преструктуриране на учебното съдържание"? Ако трябва да науча два урока по "История и цивилизация" за пети клас - урок 3 "Цивилизацията на древните траки" и урок 4 "Югоизточна Европа през античността" ( номерацията е по учебника на "Просвета" ), как ще ми се "преструктурира учебното съдържание"?
Моля, дай ми конкретен пример!
Петър Петров
16 Окт 2007 02:52
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
Sta,

Ако греша се извинявам, но нали учителите твърдяха, че не искат съкращения и че всички са кадърни? Кой ще съкращаваме тогава? Ако в една сфера има високи възнаграждения, то всички се насочват към нея, а тези, които са там не си "подават оставките". Пример - юристи, финансисти и др. Как ще накараш учител "извоювал" 100%-но увеличение да си тръгне? Как ще го убедиш, че е некадърен СЛЕД КАТО СА МУ ВДИГНАЛИ ЗАПЛАТАТА и то със 100%?!
рослава
16 Окт 2007 03:06
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
Охххх, г-н Петров,

Значи, ако правилно съм Ви разбрала, гръцките учители са получавали преди стачката почти 20 на сто в повече от средната заплата за страната...
И моля Ви, убедена съм във Вашата интелигентност, така че не се позовавайте на стъкмистиката на НСИ, защото и аз живея в България...
Както и ще Ви замоля, след като сте започнал да отговаряте на въпросите ми, за което Ви благодаря, продължете с отговорите до край!
-------------------------------------
Колкото до отговорите на зададените от Вас въпроси - прав сте, че правораздавателната ни система е под всяка критика, и въпреки това, като гражданин на РБългария, ако Вие сте свидетел на извършвано престъпление (в конкретния случай - даване на частни уроци в училищен кабинет, за което нито е платено за оборудването, нито за ползването на кабинета, нито пък са отчислени данъци върху този частен урок) и няма непосредствена опаснонст за живота Ви, то Вие сте длъжен да алармирате за това престъпление прокуратурата. Иначе сте съучастник в това престъпление.
Лично аз никога не съм виждала учител да дава частен урок по време на учебен час или използвайки училищен кабинет за това.
Синът ми, който завърши средното си образование преди две години, не е ползвал частни уроци. И никой не го е рекетирал да ползва частни уроци. Това е една мъъъъъничка разлика между мутра и частен учител. При учителя ходиш по желание и имаш полза, а мутрата идва при теб задължително и само той има полза от срещата ви.



рослава
16 Окт 2007 03:14
Мнения: 1,408
От: Bulgaria
Г-н Петров,
не съм учител, но когато прочетох линка, даден от Вас там пишеше следното:
"...Могат да се ограничат различните празници, зелено училище и други извънкласни форми и да се навакса всичко това, добавят експертите..."
Под всичко това да се подразбира учебният материал, който трябва да се наваксва...



Sta
16 Окт 2007 03:17
Мнения: 5,780
От: United States
П.Петров,
Ако някой твърди, че всички учители са кадърни, лъже яко. Очевидно.
Мисълта ми беше, че грешките и непремерените изяви на разните стачни говорители не бива да са аргумент в спора. Реалистичен и справедлив начален вариант, от който да се търси компромиса за излизане от кризата е: Въвеждане на график за увеличение, който завършва със 100% в края на 2008; Въвеждане на изисквания, конкурси, изпити - каквото правителството реши - за определяне на пригодността. Ако щеш и конкурси за всички места с новите заплати. "Накарването" на учител да си тръгне и да отсъпи мястото си на друг ще стане лесно - като част от договорката за неотговорилите на критерия ОЩЕ ПРЕДИ ДА МУ ВДИГНАТ ЗАПЛАТАТА със 100%, примерно през лятото.
Нереалистичен вариант е "чакаме". Нереалистичен вариант е "дигаме за сметка на съкращения". Нереалистичен и йезуитски вариант е "вие борда ли искате да отменим". Отделно правителството следва да поеме ангажимент дотогава да потърси и намери средства чрез намаляване на далаверите. А не да подарява магистрали.
Въпроса ти що е "преструктуриране на съдържанието" има единствен ясен отговор - отпадане на част от материала. Прав си да негодуваш че го усукват. Обаче не е редно заради това да искаш да отпаднат исканията на учителите. Аналог на това е искането учителите за оставката на Орешарски. Безполезно, контрапродуктивно и неадекватно на проявата.
Добави мнение   Мнения:178 Страница 1 от 9 1 2 3 Следваща »