Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
И синдикатите заподозряха партийни интриги в стачката
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:360 « Предишна Страница 5 от 18 3 4 5 6 7 Следваща »
Перун
19 Окт 2007 10:31
Мнения: 150
От: Bulgaria
Браво даскали...!!!
Благодарение на Вашата простотия и алчност, сега сте НАЙ ОМЕРЗЕНИТЕ в тази страна.
Няма да се учудя, ако хората започнат да Ви наритват задниците.

ЧЕСТИТО!!!
Pavlik Morozov
19 Окт 2007 10:36
Мнения: 15,811
От: Bulgaria
Даскала, дори да допуснем че не си просто монаджийски агент-провокатор - не се жертвай, понеже не може да изкупиш грях който не е твой. със саможертва се издаянва ден-два, година-две, петилетка ... но вече станаха почти 4 петилетки! няколко поколения даскали по призвание си отидоха в саможертва и в момента мизерстват като пенсионери и това не помогна трайно на сисемата - даде и време и ресурс да се реформира, а тя вместо това прие саможертвата им за даденост и съвсем се разплу. даскалите станаха най-маловажните хора в системата, а все пак те са основния и елемент, тъй че образованието логично се плъсна по надолнището.
колкото до учениците - те ще продължат да губят докато учителите им са недоплатени и немотивирани, а образованието е последен приоритет в държавата. учениците не губят заради учителите, а заради слабохарактерността и манипулируемостта на родителите си (всъщност на целия електорат, чиято политическа и гражданска култура все още кони към нула), и заради безнадеждността на политико-икономическата ни класа.

Сънчо
19 Окт 2007 10:36
Мнения: 249
От: Bulgaria
Мъка ми е, като гледам колко мъка има по тоя свят. Изходната точка на конфликта следва да се търси някъде назад във времето. Тя е там, където някой някъде реши, че трябват реформи. И понеже става въпрос за образованието, то нека говорим за него. Една мастита госпожа в снощното предаване по БТВ каза, че трябвало да се премине от създаване на кадри за една централизирана система, каквато беше соцвремето, към създаване на кадри за децентрализирана система, каквато е днешната на Доган. Веротяно, учейки коя е столицата на Кабо Верде, има значение и е във функция това действие от начина, по който туземните олигарси в една децентрализирана система си менкат средствата, придобити в предходната централизирана. Интересно е подобно съждение, предвид гръмкото име и занятие, с които се представи въпросната мастита госпожа. Което съждение изведнъж се превръща в някаква аксиома, без никой да потърси логочески доказателства за това. Значи, ако аз съм научил преди 30 години формулата за намиране на корените на квадратно уравнение, известна още като формула на Виет, то днес нашите потомци не трябва да я учат, защото тя не дава отговор на въпроса - кои са корените на квадратните глави, които ни управляват. С което се явяват далеч по-пригодни за изискванията на новото време, а именно - да бъдат прости и неуки на квадрат.
borowan
19 Окт 2007 10:48
Мнения: 1,891
От: Bulgaria



Бармалей,
И ще повторя част от цитата, за да намекна /натвърдя/ на лакеите на властта и личната ибрикчийка на Вълчев Акнатонката:
"...не търсете да бъдете обичани от земните царе и князе, нито се надявайте на тях, като забравяте Небесния цар..."
НЕЛКАТА, по точки.
Отговориха ти - а и на твоите съмишленици постотниха - тъпо е да искате стачка в неработно време. Ти, ако протестираш, да не ходиш на Витоша посреднощ, в някое закътано ъгълче?
За детето ти. Лошо го възпитаваш, щом е едно. Твой проблем, но сами деца растат или самотници, или егоисти. За заплатата на госпожата. Ти в парник ли го отглеждаш, та го закриляш от реалността? Става като оня детски потрес в първолаче, когато видяло как госпожата излиза от тоалетната. То я мислело йнай-малкото неземна, пък тя била човек!!!
Стачката, казваш, е ненавременна. Тук ще се съглася с теб. Тия кротушки даскалите трябваше преди много години да се вдигнат и си завоюват мястото в обществото. За място там се воюва, не се чака. Те си траеха - ама децата, ама професията, ама възрожденски дух...Да, ненавременна е, защото закъсня. Но - по-добре късно, отколкото по-късно.
Необмислена. Ако беше добре организирана - щеше да питаш :"Ама кой я организирал, ама защо е така или иначе? "Стихийността - протестите започнаха още есента на 2006 година и само заспалото Гейчово око не схвана накъде се отива - е доказателство, че на хората просто им е преляло.
Некоректност? Към кого? Писал съм го, повтарям - нямат никакви задължения даскалите нито към децата, нито към нас, родителите им. Имат договор с работодател и стачкуват срещу му. Ама ние сме страдали? Къде беше ти по време на таксиджийските блокади /защото не бяха една и две/? Защот тогава нямаше барикади и жандармерия пред парламента? Защото мутрите-бакшиши и мутрите-политикани лесно се разбират? Няма некоректни неща в борбата за хляба. Ти какво - искаш даскалите да ти лазят и се молят да ти работят? Е, ще се молят. Някои. Останалите вече са НИ теглили една и са в други сектори на работа. И все повече остават некачествени, но умеещи да се снижават хорица. Такива даскали за моите деца не искам!!!
Неадекватна? Неадекватно е обществото на лелките и дребните душици, на злобните завистници към тия с дипломите /забележи - не говяоря към интелигентните/. Дребнавост, злоба, завист. Не ща и да знам каква си, НЕЛКЕ, но не се принизявай до тълпата. И до ибрикчиите на властта. Не чакам отговор.
Nelkata
19 Окт 2007 10:50
Мнения: 20
От: Bulgaria
Пикачу, приемам извинението ти.
Всъщност аз не искам учителите да стачкуват. Въобще не искам.
Съгласна съм, че ако стачката беше проведена през лятото, нямаше да предизвика ефекта който се цели. Но според мен, ако беше започнала тогава и бяха поставени реални и адекватни искания, нямаше да се стигне до тук. Пристрастна съм, признавам си. Опитвам се да погледна обективно ситуацията, но се чувствам огорчена от това положение и от исканията на учителите /спрямо предлагането/ и влагам емоция.
Не споря, че има читави преподаватели и "черни овци". Има ги. Навсякъде. А когато предлагат съкращения за ненужните и излишните места в училищата, учителите са против. Пак ще ти дам сравнение с фирмата, в която полагам труд. Когато ни увеличиха заплатите с доста добър процент /но далеч под 100/ се съкратиха нужния брой служители, така че работата да бъде оптимално успешна. Работим повече, но и получаваме повече. Специалистите и квалифицираните останаха. Тръгнаха си скатавките и неподходящите.
Това очаквам да се случи и в образователната система.
baj_michal
19 Окт 2007 10:52
Мнения: 1,227
От: Bulgaria
Сънчо, съвсем не си сънен
mamut
19 Окт 2007 10:55
Мнения: 4,182
От: Bulgaria
аз пък вчера бях свидетел на целия протест, първо половината протестиращи, окупираха околните кафенета(на някои учителки много им се услади биричката), някои госпожи направиха бърз преглед на стоките по магазините. Личеше си, че подготовката беше на ниво, имаше напечатани знаменца с № на училището, нещо като корони на главите с надписи на училището което представляват (когато завършвах 1 клас и празнувахме "вече сме грамотни по-точно знаем азбуката), бяхме с такива подобия всеки един от нас с една буква от азбуката-за която казваше стихче).Преброих поне 30 автобуса .И в мен се пордиха едни такива въпроси от къде финанси за транспорт , естрада и печатни материали, като се има в предвид че сме в предизборен период и печатниците са ангажирани максимал с предизборни материали. (за цените на печат- жътва е сега, как искам и аз да имам сега една печатница). Към 18 часа на път за курса по английски, минах през митинга , който нещо вече беше разреден , направиха ми следните неща:
- през цялото време някой свиреше със свирки , звънци и т.н като чели с агитката на някой фут.отбор.(това ли е елита на България?);
- диалектен говор-това е не допустимо за преподаватели (учители);
- Тревната площ беше цялата изпомачкана;
-по тревата и паветета - фасове хартийки от вафли и др .такива боклуци, така ли трябва да се държат митингуващите учители - явно по този начин преподават и на своите ученици.(поне този извод мога, аз да си направя, а чужденците ?).
За непосветените само дирекциите или отделите които работят по европейските програми получават двойно заплата , ама и отговорностите са им по- големи+перфектно англ. или френски, компютри(особено exel & MS projekt) и процедури на ЕС. Повечето са колеги са млади средна възраст макс.33г.
Някой във форума беше писал за далавери по европеските програми - знаели един прект как се изготвя и как се защитава, още по-малко как се получават парите и как се следят.-просто му е бедна фантазията , то затова неможем да ги усвоим. ЕС с едната ръка дава, с две те ограничава , а с още 3 те глобява. взема
Manrico
19 Окт 2007 10:55
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Значи, ако аз съм научил преди 30 години формулата за намиране на корените на квадратно уравнение, известна още като формула на Виет,
Спокойно, не си я научил - или си я забравил. Формулите на Виет не са за намиране на корените, а за връзките между корените и коефициентите

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
XYZxyz
19 Окт 2007 10:56
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Като изключим платените плювачи по форума /те се познават по многото мнения на нов участник появил се след започването на стачката на учителите/, останалите с малки изключения са на страната на учителите. Интересни са доводите на тези редовни участници в форума, които са протива увеличението на заплатите на учителите. Най-често срещаните доводи са:
- не само на учителите заплатите са ниски, което в прав текст означава, че изтъкващия довода иска всички да си стоим до веки веков с мизерни заплати
- учителите не се били реформирали, смешен довод, след като реформата я прави министъра и МОН, а не учителите
- качеството на образованието било много лошо, да приемем за момент, че е така, а аз не съм съгласен, то веднага кой е отговорен качеството да е добро в случая - на първо място министъра и МОН, заедно с цялото правителство. Кой определя колко средства за образование ще има в бюджета - учитителите ли? Кой определя как да се харчат тези средства - учителите ли? Кой определя учебните програми - учителите ли? Кой възпита децата да не уважават никого - учителите ли или родителите и обществото като цяло? Е, накрая и учителите са отговорни- съгласен съм.
Има и още, но това е главното.
hamel
19 Окт 2007 10:58
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Manrico
Значи, ако аз съм научил преди 30 години формулата за намиране на корените на квадратно уравнение, известна още като формула на Виет,
Спокойно, не си я научил - или си я забравил. Формулите на Виет не са за намиране на корените, а за връзките между корените и коефициентите

Така си е: x1+x2=-b/a и x1x2=c/a. Помня ги ваджишките!
belgun17
19 Окт 2007 11:01
Мнения: 12
От: Bulgaria
Няколко истини които болят , но трябва да се кажат.Истина е, че трябва да се закрият доста училища с маломерни и слети паралелки.Другата истина :е много застаряло е учителството.Третата истина е:30% са изкукали.Не може на 60 г. да си учител и да не ти се смеят сегашните деца.В институтите трябва да са на години в училищата млади.
ТОТО-2
19 Окт 2007 11:01
Мнения: 435
От: Bulgaria
Помните ли как започна всичката тая галимация? Янка Такева поиска увеличение на заплатите през лятото. Правителството кандиса на 20% и тогава тя се сети, че трябва да вдигат заплатите и на чистачките, като се аргументира с това, че те били "кабинет на учителя", както си имал "кабинет" и министъра. Същото се получи и сега. Предложиха заплати на учителите 650 лв, съгласиха се всички. После синдикатите се усетиха, че това значи край на стачката, респективно и на ежедневното им показване по телевизията и получаване на големи пари и решиха да включат в отново в играта чистачките. Какво значи да искаш заплата за чистачка в училище от 470 лв. днес в България? Ми това си е чисто безумие. Това е повече от мед.сестритев Пирогов. И от къде на къде днес, в България учитилската заплата ще е 770 лв? И защо в края на краищата не се признае, че стачката от самото начало е инспирирана от ДПС след като бе обявено закриване на маломерните училища и слетите паралелки. На всички е ясно, че това ще изкара електората им от затворения свят на мюсюлманските села и ще го направи по-трудно управляем, като свържем този факт с мафията издаваща десетки учебници по всеки предмет за всеки клас - ето и отговора на въпроса "Защо синдикалните ръководители искат безконечна стачка?".
XYZxyz
19 Окт 2007 11:02
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Вчера бях свидетел на целия протест. А бе много млад народ сред това учителство имало. Просто да не повярваш. Аз си мислех, че само дърти чанти ще митингуват, защото не вярвах някой по-млад да се хване без пари да работи като учител.
И все пак не мога да си отговоря на въпроса защо млади-прави-здрави хора се захващат да стават учители, при тези учителски заплати? Та те като продавачи на сергия ще взимат три-четири пъти повече!
babayaga
19 Окт 2007 11:05
Мнения: 46
От: Bulgaria
а тези в министерството нали са бивши даскали. излиза, че който не става за учител, отива да оправя образованието. те затова положението е такова
Manrico
19 Окт 2007 11:06
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
И все пак не мога да си отговоря на въпроса защо млади-прави-здрави хора се захващат да стават учители, при тези учителски заплати? Та те като продавачи на сергия ще взимат три-четири пъти повече!
Казвано е много пъти във форума - 5-10% са по призвание, за още 5-10% може би е временно, докато си намерят друга работа, останалите или ги мързи, или и за продавачи не стават.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Bonjorno
19 Окт 2007 11:08
Мнения: 3,927
От: Bulgaria
Никой от ръководителите на учителската стачка не иска реформа на системата, а само по-високи заплати. Това е истинския проблем. Ако някой от тях предварително каже, че ще се борят за двукратно увеличение, но ще се съгласят и със съкращения, веднага ще го линчуват. Всички от системата знаят, че има недостиг на езикови преподаватели и преподаватели по информатика, математици и учители по литература са нормално, но тези от другите предмети са направо безумно като отношение ученици-учители. Но те са мнозинство в учителските колективи и никога няма да се съгласят да се изложат на удари с евентуални съкращения.
А и защо изведнъж нещата рязко се промениха в последните дни ? Не е ли поради заплахата, че вече ще се взема данък върху частните уроци ? Това е едно изключително 'нечестно' посегателство върху доходите !!!
XYZxyz
19 Окт 2007 11:12
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
ТОТО-2
...
Какво значи да искаш заплата за чистачка в училище от 470 лв. днес в България? Ми това си е чисто безумие. Това е повече от мед.сестритев Пирогов. И от къде на къде днес, в България учитилската заплата ще е 770 лв?

И тук стигаме до един съществен въпрос:
Колко трябва да е заплатата на учител, чистачка, медицинска сестра, ...?
Ето ТОТО-2 смята, че 770 лева за учител е много. Аз пък смятам, че учителските заплати трябва да са от 2500 лева и нагоре по сегашните цени, при средна заплата при сегашните цени някъде между 3000 и 3500 лева/1500-1750 евро/. Друг смята нещо друго и т.н. Колко все пак трябва да е заплатата?
По мое мнение размера на заплатите се определя от няколко неща:
- до каква сума работодателя е съгласен
- до каква сума работещия е съгласен
- доколко работещите могат да защитят исканията си/например с стачка/
- колко е минималния размер, за да може работната сила да се възпроизвежда като работна сила
- колко е минималния размер, който би задържал работната сила в България
- от политиката на държавата към използването на труда
Последното е може би най-важното, защото то определя до голяма степен останалото.

XYZxyz
19 Окт 2007 11:15
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Manrico
това за мързела го разправяй на старата ми шапка. Да не би като продавачи да работят повече? Само дето ще взимат няколко пъти по-голяма заплата.
Aknaton
19 Окт 2007 11:18
Мнения: 1,332
От: Spain
Правителството в лицето
на МОН да спретне един
локаут на свиркаджиите
и да се приключва.
Таксиметраджиите били
бакшиши, а даскалите
какви са?
Мързеливи изнудвачи.
Хинин
19 Окт 2007 11:20
Мнения: 4,146
От: Bulgaria
Абе, от къде се пръкнаха толкова много НОВАЦИ тия дни.Дето все срещу даскалите цвъкат простотии....Получили са партийни поръчения да създадат мнение за народна нетърпимост.А в действителност са жалки бивши ченгета и комунисти-ако така се наричаха мързеливците, некадърниците, глупавите, дето искаха да се вземе от имащите и се раздаде на нямащите, дето бленуваха-да ядат, колкото могат и да работят, колкото искат.И си строиха своя си, затворнически КОМУНИЗЪМ.
Добави мнение   Мнения:360 « Предишна Страница 5 от 18 3 4 5 6 7 Следваща »