Отиди на страница:
| Боже... Голям кеф ще настане когато "шофьорите" се юрнат да стават "даскали"... Редактирано от - OLDMAD на 22/10/2007 г/ 11:53:58 |
Кайзере, ако всичките станат шофьори - кой ще те учи да четеш табелите? И без това четеш само тях и надписите в магазините. |
| Слушах тази сутрин изказването на другаря ЛОСТОВ по време на дебата за вот на недоверие.зададе въпроса, кой е отговорен, че учениците не ходели на училище. Другарят лостов не знае ли, че по негово време се прие Правилника за прилагане на ЗНП, където наказанията са принудителна форма. В същото време, обаче, законът за НП казва, че формите се избират свободно от всеки ученик. Такава идиотщина да се приравняват правата на наказанията може да сътворят само хора със синкав оттенък в мозъците. А може ли да каже другарят Лостов, по кой закон учениците са длъжни да ходят на училище. По Конституция нямат това задължение, то е само право.Щом има училища, където учениците предпочитат да не посещават лекциите, то тези училища би било редно да се закрият, защото тям явно има кухи структури, които точат финанси от републиканския бюджет за лична облага. |
| sistova, по начало учениците не обичат да ходят на училище /става дума за учениците след 5-6 клас/. При анкетиране всички ученици посочват, че ходят на училище , за да учат, но като мотивация посочват, че родителите ги карат да ходят на училище.Проблема е до семийното възпитание -- трудолюбие /, ученето е тежък труд, а родитеилите все повече щадят децата си/, мотивация за постигане на нещо в живота и т.н. Проучванията ми сочат , че 70-75 % от децата не са наясно защо трябва да ходят на училище. Значи нещо в обществото куца, а главното е , че висококвалифицирания труд /изискващ висше образование/ като цяло не е заплатен. |
Кайзере, нищо не разбираш от това, което дискутираш. Аз затова по принцип не пиша по други теми. Не се чувствам достатъчно компетентна. Е те тва е аргумент.....Радвам се, че попаднах на темата, в която си компетентна, ...ако това ти е обичайното ниво на разсъждение не заслужаваш и 5 лева заплата. Ако излезеш на пазара на труда ще носиш документите из офиса, не повече...  |
| отрасъл образование - средна работна заплата 440лв. сега след 3 поредни 20% - 760 лв след 3 поредни 25% - 860 лв Говорим за средна... Ха сега махнете част от заплатите на помощен персонал и я сложете върху горните и ще видите какво се получава. сравнете с : Професор във ВУЗ - 510 лв начална Доцент във ВУЗ- 426лв начална Ст .преподавател - 363лв Това е манипулацията на Бай Драган. |
| Грешка: на преподавателите са по високи с около 70- 80 лева. , но пак не могат да достигнат учителските. Меркурий , извинявай! Щях да подведа Форума. |
| Бай Драгане, още ли не си разбрал, че отрасъл образование включва цялото образование -- предучилищно, начално, основно, средно и висше? |
| borowan и mercury, понеже сте от малцината разумни привърженици на стачката за разликата от болшинството агитатори-въздухари сигурно схващате, че „критиците” не отричат стачката, а начина по който се провежда и който е доста безотговорен, а именно: 1) Шмекерлъци – никой от стачкуващите учители не знаел кой е поискал 100% увеличение. Очевидно някой ДРУГ, а кой е тоз приятел? Всички плачат, че учителската заплата била 250-300 лв пък после искат да смятат увеличението в/у съвсем друга база 375 и 444!? 2) Качество Всеки уж казва, че високата заплата щяла да привлече способни учители, а не казва, че за да привлечем 50% способни, трябва да се отстранят поне 50% от сегашните учители. Защо се спотайвате? 3) Далавера Никой стачкуващ учител не знаел кога ще свърши стачката, ама им казали, че щяла да е до изборите. Уж учителска стачка, ама май никой не знае, на кого аджеба е тая стачка. |
| Защо всички, които настояват за реформи в образованието, разбират само и единствено съкращенията? Без тях не може, но те са само източник на икономия на пари. Защо никой не си дава сметка, че същинските реформи в образованието струват много повече пари отколкото ще се освободят от съкращенията. Така че властта ако наистина иска същински реформи трябва да е готова да даде много повече пари отколкото е увеличението на заплатите, което искат учителите. Иначе всичко е демагогия и евтини кръчмарски сметки. |
Проблемът при теб е, че се мислиш за император. Това да не е някаква деформация на личността, която започва да се наблюдава при определен вид заболявания? Мъркюри, виждам, че познанията ти са предимно на интуитивно ниво. Чувствам се длъжен да ти платя опита за психоанализ затова ти дължа 50 стотинки. За съжаление на толкова мога да го оценя. Бори се за местенцето си, защото извън публичния сектор няма да оцелееш и 15 минути... |
| 5% от БВП за образование ли се иска, или 5% БВП от държавния бюджет? Евтинките манипулации не водят до уважение. Ако към "държавните" 4% от БВП добавим общинските за ремонти, дрехи на учителите и пр., "социалните" млека и кифли, карти за транспорт и други привилегии за учащи, само от тук станаха доста над 5% от БВП. Ако продължим да добавяме частните уроци законни или не, парите за курсовете по езици и друга квалификация (които уж трябва да се учат в училище), фирмените разходи за доучване на неща които се учат в училище и пр. нещата ще станат направо страшнички за даскалите и сегашните 4% "държавни" ще започнат да изглеждат много. Освен това е интересно защо 5%? Защото толкова отделяли кои страни ако може? Германия отделя около 4% и там не се доучва масово с частни уроци и курсове по чужди езици. Отделеното за издръжка на един ученик в България като % от БВП е 50-70 % повече от Германия. Като добавим и висшето образование което все повече българи предпочитат да учат навън (примерно в същата тази Германия с 4-те %) нещата стават още по-интересни. |
| Пак повтарям(с извинение). Към 01.10.2007г., пенсионерите бяха "компенсирани" с 21%... (Предварително "изядени" от инфлацията) Ако на учителите им увеличат заплатите с 20% от 01.10, това също се нарича "компенсация" - не е "Увеличение на заплатите"! |
Кайзер, обичам те! Жена съм. Хахахаха, извинявам се официално - Peace  Поне имаш чувство за хумор...местя те в 10%, които си заслужават парите и уважението.  |
Хеат, - Прочети предзборните обещания на любимата си партия. Любимият ти вожд ясно е казал колко процента са. Само, че сайта с предизборните им обещания нещо е покрит.  |
| Чух , че имало договореност за 650 лв. средна заплата . Резил!!!! За професори , доценти , преподаватели, инженери.... Да бяхте станали учители . Срам за правителството , че клекнаха! |
| До Gan(ю)гоТрий 22.10.2007 г. 11:45:21 Ганю, не е вярно, че трябва да се съкратят 50% за да се привлекат 50%. Много повръхостно разъждение, както и останалите Ви разсъждения. Процесът на реформата В КАДРОВАТА СИСТЕМА (като част от реформата въобще) има задължителни етапи. Съкращения, поради намаляване на обема е едно, а реформа друго. В първия случай, на пропорционален принцип се съкращават примерно 10% дирекции, инспекторати (разбирай експерти и др.) , директори(!), учители и др. персонал. Много е важно да се спаци пропорцията: ако се съкратят 10% учители е важно да се съкратят 10% от директорите в системата(!) а ня тяхно място се назначават/издигат други. Мотивът е "намаляване на обема" а причината "подбор" - остават по добрите. В нашето образование трябва да се приложи точно тази процедура. За съжаление, обществото е манипулирано и има масово внушение, че има нужда от съкращение главно на учители. А тезата за 50% е погрешна: И сега има щатни бройки (около 10%) във всяко училище, (заместващи, временни, незаети, с неподходящи дипломи и т.н.) За 17 години можеше до 70-90% да с еобнови състава, за 5 години - до 40%. БЕЗ СЪТРЕСЕНИЯ И ЗАПЛАХИ. Но ако не се вдигнат заплатите, на тези места идват същите хора (в хипотезата, че са некадърни). НО ЗАЩО ОБВИНЯВАТЕ НЯКОГО, ЧЕ НЕ Е ДОСТАТЪЧНО КАДЪРЕН, А ГО НАЗНАЧАВАТЕ? И защо ли врещят истерично всички срещу учителите на законен договор, а не стачкуват пред кметството, МОН и т.н срещу липсата на критерии в подбора? Редактирано от - Петко Фенерски на 22/10/2007 г/ 13:18:24 |
Гангю, нещо много се вдълбах в тая тема, а има и други интересни. Но - ако видиш постингите ми, ще се убедиш, че имам ясна позиция. Първо инестиции - тоест, високи заплати. Второ - и това практически може да стане от следващата учебна година, тази няма как юридически, съкращения. Но не заради парите, а след контролни изпити. И според учениците. Обаче, и тук има тънкости. За социалната роля на образованието д-р Тормозчиян го е написал по-добре след поръчковата статия на поръчковата бос /боска?/ на някаква измислена асоциация. Противник съм на намаляване броя на учителите чрез увеличаване на броя на учениците в паралелка. Това, че сме учили в подобни натъпкани стаи не е аргумент. А при някои е аргумент "против". Евробалансът, казват, бил 14 ученика на учител. Е, ние сме в преход уж, има много да учим - да запазим 15 или 16, но не и 25-30 /не в паралелка, а на учител/. В паралелка - пълняемост 18, както досега, никакви 30, както се точи монстърът на просветата. И пълна ликвидация на маломерните паралелки. Ако една община иска да има училище за децата от село - ами да го поддържа. Защо да има частно, а не общинско? Всички останали - държавни. Като първостепенен разпоредител с бюджета. Съкращения и синдикати. Абе, като има реформа - кой ти пита реформираните? Кой ще стачкува? Съкратените? Ха! Обаче, остава проблемът - А КОЙ ЩЕ НАПРАВИ РЕФОРМИТЕ? По закон и презумпция трябва да минат през МОН, сетне в правителството, дас е одобрят от парламента и тогава да се проведат. Някой да знае има ли в МОН някакви планове - дори не конкретни - за реформи? Но реформи означава не само съкращаване, а и промяна на учебни планове, учебно съдържание, структури, методи на работа, контрол...Много стана, нали? А ние се дръвчим само на тема съкращаване на даскалите! И пак - да знаете НЯКАКВИ - каквито ще да е - планове за реформи в МОН? Има 17 точки в подготвяното споразумение. ЕДНА е за работната заплата. Лично аз смятам, че не е работа нито на синдикати, нито на учители да правят реформи, а да си гледат професията и далаверата /съответно/. Стачката е за пари. И политическа - протест, искащ преразпределение на обществения бюджет е протест срещу финансовата политика. И значи - политически. Гейчо по стар партиен навик се опитва да заклеймява с "политика" опонентите си. Елементарно! Но се питам - не е ли време властта, Сульо, Пульо и противниците на стачката да приемат тия 20% за начало и още два пъти по толкова? Първите 20% вече са изядени от липсващата инфлация. А другите ще ги изяде пак тя до юли 2008 година. Бъди здрав! Малко се разлях, защото заминавам по работа. Надявам се като се върна дискусията да е продължила логично, а не с врясъците на шофьорите. |
| а ня тяхно място се назначават/издигат други. да се чете а ня тяхно място се назначават/издигат други (когато е необходимо). Що се отнася до мненията че 650 лв. е много или малко, при кандидатсване в западна фирма НЕ СЕ ГОВОРИ ЗА БРУТНА ЗАПЛАТА. НЕ СЕ КОМЕНТИРА БРУТНО УВЕЛИЧЕНИЕ. НИКОГА. Моля всички във форума най-после да забележатъ този дебилизъм. НЕ ВЛИЗА И НЕ МОЖЕ ДА ВЛИЗА В ЗАДЪЛЖЕНИЯТА НА НИКОЙ РАБОТНИК ДА ЗНАЕ В МОМЕНТА ВСИЧКИ СЧЕТОВОДНБИ ДЕТАЙЛИ. Обсъжда се и се коментира само нетна заплата. В нормалните фирми. Останалото Е ГРИЖА НА РАБОТОДАТЕЛЯ да прецени дали му е изгодно или не! Лъжа е, че няма пари за 750 лв. както и че няма да има и за други бъджетни отрасли. Просто сметките се крият. Освен това, "частника" с магазинче или работилница, съсед на равномерно разпределен географски учител в държавата не може да е срещу увеличаване на заплата на потенциалния си клиент!!! Така че нормалния български частник - среден бизнес, гръбнак на обществото НЕ ПРОТЕСТИРА! |
| Мъркюри, Както правилно отбеляза Gan(ю)гоТрий, почти никой тук не е против увеличението. Сега нека всички, пред себе си, се замислят колко от преподавателите им - от 1 клас до университета, наистина заслужават да се нарекат "УЧИТЕЛИ" и "ПРЕПОДАВАТЕЛИ"...?!? Хм, тогава всички ще видят 2 очевидни истини - първата е, че заплатите могат да скочат и с повече от сто процента. Втората е, че това трябва да се случи, когато системата се реформира, инак пак ще го закъсате след година-две. А иначе всички високопарни лозунги ме събарят от смях - образованието ни отдавна е боклучиво и за нищо не става, моля престанете да обиждате търпението ни. |