Отиди на страница:
| Marcury, тъжните хора се оплакват все, че другите им виновни. Тъжните хора са тази, които мечтаят за друг, по-хубяв живот, но не им достига смелост и ум да постигнат мечтите си. Не влизам в групата на тъжните хора и е смешно дори да намеквате за това. Допускам обаче, че нападките Ви са опит да избегнете отговорите на въпросите, които Ви зададох. Ако това е новият начин за водене на цивилизиран диалог на новото поколение български учители то, както казах, и 100 лева заплати са им много. Надявам се, че има и останали свестни учители в училищята на България. Те сигурно и днес са в класните стаи. |
| mercury! И колко ще останат? Колко икономисти има във вашето училище и колко са необходими. Направих си труда да проверя колко такива ценни кадри има в училището на детето и установих, че са две счетоводителки, една главна такава и една касиерка и това при положение, че функцията им не е по-различна от тази на една пощенска кутия. |
Надявам се, че има и останали свестни учители в училищята на България. Те сигурно и днес са в класните стаи. Бедни, гладни, голи, боси и болни. Но горди. Като ги отнасят към Бакъра, ще дойдат благодарните министри да четат надгробни слова и да им напишат збогом.  |
| Светлина, По какво да отличим свестния, останал в стаята, от този който учи децата "да лазят и доносничат". Цитирам жалба на родители, там този който ги учи да лазят е самия директор. По какво? Защото е сигурно, че научения да лази не стачкува! И по кой предмет ще се научат да стачкуват? Да мишат молби, жалби? Нали това са граждански права? С есе за Ботев, скрити зад печката? |
| Ама имало хора в бюджетния сектор с по-ниски от на учителите заплати?! Сигурно има?! Ама, явно, тези хора са ДОВОЛНИ от заплатите си, бе, и НЕ стачкуват за по-високи- въпреки, че по Конституция и закон имат Право! Добре, по каква логика, тогава, да слагаме в един куп и НЕдоволните/стачкуващи!/ и доволните/НЕстачкуващи!/ от заплатите си работещи в бюджетната сфера хора?! НЯМА нито Логика, нито логична Причина! В този смисъл, всякакви изцепки от рода на "Да, ама други получават същото или по-малко от учителите, но НЕ стачкуват!" е нонсенс! Поне да бяха стачкували за много по-малко от исканото от учителите увеличение! Да, ама НЕ! Е, вярно, така е: стачкуването е Право, а НЕ Задължение за тези, които имат това Право! Но, все пак, Стачките са конституционно Средство/ПРАВО!/ за защита на социално-икономическите интереси на работниците и служителите! Е, някои, като учителите, ПОЛЗВАТ това конституционно средство/право/, а други чакат отстрани да видят к`во ще стане" със Стачката и Протеста на учителите и със самите учители! Е, така НЯМА да стане! И Правителството ще остане!!! |
paragraph39  На 28.1.2008 г във ВАС и в НС тази година (2007) един от въпросите, които поставих в един казус е тежкия проблем с умственото възпитание на експертите в МОН, прокурорите и т.н. В този смисъл разсъждението за логическата причина е блестящо! Нали мога да те цитирам в залата :-)? Редактирано от - Петко Фенерски на 22/10/2007 г/ 16:13:05 |
| Някой извадки от Закона за уреждане на колективните трудови спорове - последни изменения 27.10.2006 - без коментар: чл.1 (1) - този закон урежда .. трудови спорове между работници и работодатели ... въпрос - кой е работодател на учителите и възпитателите в детските градини ? чл.3 (1) - колективните трудови спорове се уреждат чрез непосредствени преговори между работници и работодатели или между техни представители по свободно определена от тях процедура; чл. 4(1) Когато не се постигне споразумение или някоя от страните откаже да преговаря, всяка от тях може да потърси съдействие за уреждане на спора чрез посредничество и/или доброволен арбитраж от синдикални и работодателски организации и/или от Националния институт за помирение и арбитраж чл.11(2) решението за обявяване на стачка се взема с обикновено мнозинство от работнниците в съответното предприятие или поделение - въпросът е може ли национален синдикат да вземе такова решение ? чл.12(1) Докато трае стачката, работниците са длъжни да бъдат в приедприятието през установеното за тях работно време; чл. 12(3)Виновното неизпълнение на изскванията на предходните алинеи е нарушение на трудовата дисциплина, ..... чл.18(1) Работникът не получава трудово възнаграждение за времето, през което поради участие в стачка е преустановил изпълнението на трудовите си задължения. За това време той може да получи обезщетение за сметка на специално обособен стачен фонд. (5) на работник, който не е участвал в стачка, но поради стачката на други работници не е могъл да изпълни трудовите си задължения, се заплаща трудово възнаграждение като при престой... Заключ.разродеби 1(1) всяко споразумение между страните, постигнато по време на преговори, арбитраж или стачка .... е задължително за тях и подлежи на незабавно изпълнение. Редактирано от - проф. дървингов на 22/10/2007 г/ 16:17:02 |
Артиста, това не важи ли в пълна сила за 97% от българите живеещи в България? Тогава позор за управлението, а не за тези, които му се противопоставят. Те са народни будители. Каквито трябва да бъдат. |
| Параграфе! В този смисъл, всякакви изцепки от рода на "Да, ама други получават същото или по-малко от учителите, но НЕ стачкуват!" е нонсенс! Поне да бяха стачкували за много по-малко от исканото от учителите увеличение! Да, ама НЕ! Е, вярно, така е: стачкуването е Право, а НЕ Задължение за тези, които имат това Право! Хайде обясни ми моля те, какво ще стане ако на стачка излязат историческите музеи. Един археолог в регионален исторически музей получава колкото, дори и по-малко от колегата си учител по история. Какво ще стане ако затворят музеите и започнат ефективна стачка? Най много бате Ламбо да им се изсмее и да им прати специализиран медицински екип с цел освидетелствуване. Друго си е да затвориш училищата и да плашиш с нулева година. Тогава можеш да поискаш не 100, а дори и 200 процента! |
| Г-н Фенерски, учениците и техните родители също имат граждански права, нека не забряваме. По-добре ли е, че по-вече от 6 седмици децата стоят сами в къщи или прекарват дните си с родителите си на родителските работни места? Професионалната отговорност на учителите е преди всичко за добруването на техните ученици. Свестните уаители се разпознават лесно - те милеят за професиятя и учениците си, честни и коректни са. Дори и да не са ангели, техните ученици ги обичат. Във всяко учлищв се знае кой даскал е свестен. Дори и учениците от параллеките, в които този учител не предподава, знаят кои са тези учители. Хайде, холан, всички сме били ученици, надявам се. Един от най-добрите ми учители беше стар ерген, труден човек, но ние го обожавахме. Тодор Стоилов (Кубето или Стуци), учител по математика, 21 СПУ, София. Вечна му памет! 750 лева заплата за бюджетната сфера в сегашма България е лудост. 450 лв заплата за чистачка е от областта на фантасиката. Надявам се правителството да не поддаде на политическия шантаж. |
| Mercury, през 1997 г. си била студентка 5 курс, т.е. при добро стечение на обстоятелствата ти имаш 9-10 г. преподаване. Четейки постингите ти, оставам с впечатление, че много дълбоко си уверена във факта, че разбираш какво е преподаването и кога то е успешно. Извинявай, но ти нямаш това образователно ниво: въпрос е не само на 'знаене' на предмета, който се преподава; въпрос е и на време за да се разбират взаимовръзките между всички предмети. В световен план има едно разбиране за оценка на работата на някой преподавател (не е стандартизирано, но всички оценявания се развиват по този начин): гледа се нивото на успеваемост на обучаваните от теб в края на следващото ниво, т.е. за начални учители се съди по успеваемостта при кандидатстване в гимназиите; за прогимназиите - при кандидатстване във ВУЗ или реализация на пазара на труда за 'работници', ..., докато за ВУЗ - по развитието на младите специалисти след 3-та (при магистрите) или 4-та (при бакалаврите) година от работата (отчита се и броя на приетите за Ph.D.). Докато човек няма пълни два випуска, се приема че достоверността на даваната от него цялостна оценка за образователна система и идеите му за съответната промяна, са най-малкото прибързани. Затова, навсякъде по света, оторизираните да дават мнения за учебни програми за дадена степен, задължително трябва да имат поне 15 г. стаж и опит и в по-горното ниво. А че парите, които сега се получават са малко - няма спор. P.S. Не знам кога ВУЗ-те ще стачкуват, но поне при нас това се отдава само на желанието на Биолчев да си върне на министерския съвет за проваления гешефт с Балчик: всичките му съобщения за стачки досега са били след общи срещи на съвета на ректорите, на които той е поддържал мнението за изчакване (редовно ни пращат тези съобщения и решения от нашия профсъюз. Иначе на ректорите са им казали, че по структурните фондове за проекти от ВУЗ за момента са заделени около 200-250 мил. и затова са ни подгонили да пишем предложения за финансиране. Буквалния израз е: ако за две години не си оправите положението (инфраструктура, фонорари и т.н.) само вие сте си виновни. |
| Сгугню, надявах се да се замислите все пак. Сравнявате някаква обща средна от преди неясно колко месеца или години, с една въображаема учителска средна след една година. Нали се сещате, че тази обща средна дотогава също ще порасне, с колко не е ясно. Зависи и от това с колко ще нарастнат заплатите в двете многобройни групи - в образованието и в здравеопазването. Учителите са доста много и вдигането на тяхната средна заплата ще повлече доста нагоре и общата средна, която и без това също ще си върви нагоре. Нищо чудно през цялото време до края на 2008-ма, учителите да взимат под общата средна заплата. При това за обща средна трябва да се гледа само средната в публичния сектор. Твърдението е, че при частниците над 40% от паретата се получават на ръка. |
Детските градини влизат в ресора средно образование. Официалните документи и класификации твърдят друго за термина "средно образование". Предучилищно образование Начално образование (I-IV ) Прогимназиално образование (V-VIII клас) Средно образование (IX-XIII клас) Доколкото все пак става въпрос за документи и договори, терминологията не е без значение. Ако вие си мислите, че детските градини влизат а официалните определения казват друго, изненадите са неизбежни. Да не говорим, че при по-стриктно тълкуване дори и учителите от 1-8 клас също не влизат в определението за "средно образование". За това попитах някой лош човек пак да не ви е заблудил пак.  |
| Иска ми се да стана министър председател и всички българи да са като уважаемите форумци. Ще се задържа на власт дълго, докато някой отвън не се сети че съм гаден диктатор и не ме свали с бомбардировки. А докато се сетят че съм диктатор, със сигурност ще ви изморя от глад, предоставяйки ви вместо евтин хляб и сирене, солидни макроикономически, външнополитически, морални и каквито си искате аргументи. И колкото по-нагло ви лъжа, толкова по сляпо ще ми вярвате. Е, естествено, онези, които усетят че съм измамник, ще трябва или да направя свои заместници, или да ликвидирам, ама те със сигурност не пишат по форумите, така че предварително ги изключвам от сметката... За да не ви разгоня фамилиите някой ден, в училищата на децата от малки трябва да им се набива в главите какво е Държава, какви задължения към гражданите си има тя, и какво гражданите са длъжни да правят за държавата си. Да се знае че основна функция на държавата е да осигури достъпно, масово и качествено образование на ВСИЧКИТЕ си граждани, и ако то не е такова, вина да носи държавата в лицето на институциите, а не нейните граждани. Да се знае също, че държавата е длъжна да осигури ЖИЗНЕН СТАНДАРТ на гражданите си, и ако този стандарт липсва, значи вината е на самата държава, а не на националния характер. И т.н., докато децата научат накрая, че държавата не е просто мафиотско формирование на шепа разбойници, които "доят" всички останали, а дълготрайна териториална единица, призвана да съхрани физически и културно една нация... Само когато децата от малки научат такива уроци в училище, галфон с диктаторски претенции никога няма да стане министър председател... |
| mercury, не ви разбрах -мен ме интересуват само процентите на осигуровките. Това очевидно не са проценти, остава да са суми в лева. При мен сумарно прецента на осигуровките е малко под 13%, при вас близко ли е до това? Редактирано от - XYZxyz на 22/10/2007 г/ 16:38:24 |
| Фенерски, това вече е тон, това вече е отношение от твоя страна. По въпроса за излишъка сме на едно мнение. Що се отнася до чистачките и 418 лв. средна заплата - и аз искам децата ми да срещат усмихнати чистачки. И аз искам учителите да взимат колкото техните колеги във Франция. Но не става. Защото във Франция БНП на човек по индекса ППС е един, а в България - друг. Неколкократно по-малък. И никой не може да иска повече, отколкото произвежда. Няма как да стане, колкото и да ни се иска. Безспорно за българския учител и за българската чистачка е несправедливо, че за същия труд като френските си колеги (общо взето същия) взимат в пъти по-малко пари. Но пък за учителя и за чистачката в Буркина Фасо и парите които взимат българските им колеги са много повече при същия труд. Това е положението. А за самия размер на 418лв. за чистачките - естествено че е несправедлив. Дори и 350 лв. да несправедливи. При положение, че медицинските сестри взимат 250-300 лв. ще се намери ли някой тук да каже, че чистачките трябва да взимат повече от медицинските сестри? |
| Светлина това не е политически шантаж а икономическа реалност. Именно затова се налага да изтърпиш докрай тази стачка тя е знакова и аз я подкрепям изцяло. Опитай се да видиш отвъд временните ти затруднения с децата - ТАЗИ СТАЧКА Е В ИНТЕРЕС НА ТЕЗИ ДЕЦА. |
Никой не може да иска повече, отколкото е изработил... Кажете ми колко е изработил Васил Божков, че иска и е получил над 1 милиард във валута? |