Право на памет
Отиди на страница:
| Една Петиция и една новина от днес, между които ми се привижда някаква връзка: 1. На този линк можете да подкрепите Петиция за връщане на български архиви, които се намират в Русия. Става дума за голяма част от архивите на Министерския съвет, на Министерството на външните работи, на Министерството на войната и на Тайния кабинет на Двореца, които веднага след 9 септември 1944 г. са конфискувани от Съветската армия и са изпратени в СССР. Те представляват важен източник за българската история. *** 2. Рядко копие на Магна Харта (Magna Charta Liberatum) от ХІІІ век беше продадено снощи на търг на аукциона "Сотбис" в Ню Йорк. Цената на Магна Харта достигна $21, 3 милиона, съобщават световните информационни агенции. Натиснете тукРедактирано от - абулафия на 19/12/2007 г/ 18:40:46 |
| Интересна тема. Любопитен съм колцина от тези, които гласовито подкрепиха позицията ти по отношение на опазването на хотел България като паметник, материализация на колективната ни памет, мемоар на времето си, ще подкрепят и тази. Нека да отгатна: Николко. Най много да дойде някой, решил, че темата е срещу Матушката, и да те захапе за джоланите. В този форум, всеки акт на Матушката е сакрален. Дори когато става въпрос за изтриване на колективната ни памет. Изнасянето на архивите ни в Москва може да се сравни с удар по темето, целящ да докара жертвата си до амнезия, за да може насилникът да се възползва от безпомощността на жертвата, която е докарана от тази амнезия. Абулафия, в България гражданско общество не съществува. Респектирам се от очевидния ти оптимизъм по въпроса дали може да бъде създадено. Гражданското общество е рожба на англиканския протестантизъм, то е отглеждано под крилото на протестантската църква в течение на векове, докато укрепне и проходи. И днес гржаданските общества не съществуват извън света на протестантизма - ашладисването им върху католическа и особено православна или мюсюлманска почва не е особено успешно. Разбира се, подкрепям петицията. Бих я подкрепил не само с думи, а и с дела. Да се иска кавото и да е от Матушката обаче за болшинството пишещи тук е светотатство. Те вярват че е права, когато съгреши дори. За тях дне-утре и Путин ще е тука, ЕУ-то ще е само лош сън, а НАТО - кошмар; предателите ще са кой в белене, кой в затвора, кой на оня свят, а Първанов ще е само един от многобройните губернатори на Путин. Колкото и невероятно, смешно, и нелепо да звучи горното, болшинството от тукашната аудитория, а и онази от скайкода, всъщност го вярва искрено. Може и от годините да е, знам ли. Да искаш от тези хора да подкрепят петиция за връщането на архивите ни от Русия - ще ти кажат:може, ама когато се върне и руската армия в България, тогава да се върнат и архивите ни. Те нямат памет. Т.е имат, ама не е колективна, споделена от всички. Трудно е да си българин. Трудно и почти загуба на време.... |
| Що бе Геновева, Абулафия нито хапе, нито грухти, нито квичи и рови из изпражненията със свински глиги (имаше ги и такива измежду любимците ти) нито строява форумците в две редици сякаш е селския милиционер (и такива ги имаше) нито иска да реже гърлата на форумните си противници сякаш е от някой колеж във вирджиния (и такива ги имаше щото) нито ходи по петите на форумките и поства порно с бабички сякаш не е виждал жена откак се е уволнил през 1915 от казармата, или е почетен член на жълтата подводница - щото и такива ги имаше. Една нищо и никаква петиция в защита на това, което най-много ни липсва - колективна памет. Цъкаш на линка и подписваш? А? Смееш ли?  |
| Редник, Благодаря за коментара. Повдигаш много и важни въпроси. Бързам да отбележа, че въпреки неизбежните идеологически употреби на темата, се надявам ъъъ.  Щях да кажа "да надделее конструктивния подход". Ма няма да надделее. Но, ако, въпреки идеологическите крясъци и вопли, все пак наистина се направят усилия този архив да се върне или поне Русия да се ангажира да предостави достъп до него - си струва. Вярвам, че всичко това спокойно може доведе до предоставянето поне на копия от документите, което е напълно нормална практика в отношенията между архивите.* Загрижеността ми е за това - достъп до тази информация. Не искам да се включвам във форумните спорове за Русия. Ако не ме лъже паметта, Симеон ІІ беше дарил голям архив на един от големите университети в САЩ (станфорд?), готов съм да подкрепя аналогични искания и за този архив. Макар че там достъп до документите със сигурност има (за разлика от положението в Русия), е нормално да се изиска копие, за да може тези документи да се ползват от всички изследватели тук. * Онзи ден слушах поредните напоителни обяснения за ролята на богомилството за реформацията, та знам ли, може и у нас да има някакъв ген на гражданското общество, който просто чака да се активизира. Особено като гледам колко силен е манихейският дух, който ни е останал от това движение.  * Поздрави и лека вечер Редактирано от - абулафия на 19/12/2007 г/ 20:50:10 |
| Ама аз не Абулафия, аз теб имах предвид. Така хуичко и категорично обрисува ситуацията, че човек не смее да излезе извън образа с противоположно на очакваното действие. |
| Редник, досега си мислех, че гражданското общество е "рожба" на френската революция, а не на "англиканския протестантизъм". Обаче в тия времена всичко се прераглежда и пренаписва. Long live the History Channel  |
| абулафия, има ли проблем от руските власти с връшането на тия архиви? Отправяно ли искане от българските власти за това? |
| А, докато съм си скалъпвал отговора са се появили още мнения. Не мога да не благодаря за апофатическото описание * Манете го Абулафия. Подписвайте и да ходим да пием бира. * Приятна вечер наистина |
Абулафия, лека ти вечер.  обаче оптимист човек си ти.Мето, персоналното ми уважението към болшинството от позициите в постингите ти няма да си отиде, дори да почнем да се пцуваме. Заеби френската революция, кажи ми Ти подписа ли петицията, и ако не, защо? А? Не щеш архивите? ********* |
| Е, колкото повече отлагаш една бира, толкова по вкусна е после. Мето, Някъде четох, че в началото на 90тте са правени някакви опити. Но това го твърдят политици, които вероятно се надяват да яхнат темата. Не знам подробности. Знам две неща: 1. У нас има отвратително отношение по подобни въпроси и специално за архивите и 2. Русия има стабилна репутация на страна, дето архивите не са особено достъпни. В началото на 90тте имаше някакво размразяване, покрай което лично си пъхнах носа в архива на Лубянка за малко. Преди две години опитах да докопам нещо от архива на външното им министерство от средата на 19 век и не успях. Не твърдя че съм направил всички опити, но от изследователи зная, че дори да не ти откажат директно, просто крият неща - или изобщо ги няма или са на вечна реставрация. * Много ще се радвам ако се окаже, че няма никакъв проблем от Руска страна поне да си направим копия от архива и той да стане достъпен тук. Тогава ефектът от този шум ще бъде поне, че нашите тук ще се размърдат да поискат нещо. * Наздраве Редактирано от - абулафия на 19/12/2007 г/ 20:40:23 |
Редник, досега си мислех, че гражданското общество е "рожба" на френската революция, а не на "англиканския протестантизъм Не Мето, гражданското общество не е продукт на революцията, камо ли френската. Умен човек си, начетен, но тука се самоподвеждаш. Тая не става с кланета. Гражданското общество в англия е продукт на църквата, а във Франция - на държавата, никой нищо не е пренаписвал. Може ли умен човек като тебе да не види вградения парадокс на френския случай - как държавата и задължителните и разпоредби ще бабуват на своята противоположност - доброволния характер на гражданските сдружения... Ми то е абсурд - доброволна задължителност....виждаш ли, Мето, на какви абсурди са ви учили комунистите по отношение на френската революция.... Протестантските"клетки" винаги са били от граждански характер, поради отделеността на църковната власт от държавната в протестантизма - тази отделеност, която липсва в католическа франция (чувал ли си, Мето, за Вартоломеевата нощ?) както и в православните страни от източна европа.... ********* Умен човек си, мани ги тези глупости как гражданското общество било родено от френската революция; от френската революция е родено едно чудовище, наречено комунизъм; то не е същото като гражданско общество, а обратното. |
| Редник, как да я заебем, като все ми се върти в главата. Требе или да заебем това, дето съм чел, или да заебем това, което ти твърдиш. Засега ми е трудно да взема решение. Иначе - мерси, че си отнемаш от времето и четеш глупостите дето пиша. Както виждаш, и аз ти обръщам внимание Не, не съм подписвал тая петиция. Ще видя какво искат да подписваш и тогава ще реша. Но и аз искам всички български архиви да са си в БГ. Редактирано от - Meto ot Interneto на 19/12/2007 г/ 20:53:08 |
| A, сега се усетих какво имал предвид Мето - той под "гражданско общество" разбира републиканската форма на държавно управление, и от там соченето на френската революция, а аз под "гражданско общество' имам предвид свободните сдружения на граждани (като коректив на държавата) и гражданската, т.е. не-държавната инициатива по държавен въпрос, каквато е подписката за архивите, което пък си е английска работа. От там и разминаването. Извинения на Мето, ако е решил да се засегне от предишния ми постинг. |
| "Ние намираме, ние вярваме, ние призоваваме". Хм. "Ние". "Ние не сме чели творчеството на Солженицин, но го осъждаме безусловно". Не, мерси. Иначе, и аз искам безусловно всички архиви на български по всички земни кълбета да са в България. Обаче, не искам и с тази петиция да става като с онази, подписана и от мен, за БМВ-тата на не помня кое ведомство. Или, с подписаната и от мен петицията "анти-х-л България", for that matter, където нито се оказа шведски филмът, нито дори за любов. Напишете петиция за връщане на Четириевангелието. Или за завъртане на обратната страна на Луната на 180 градуса. Същия субстрат. |
| Редник, аз съм прост човек и на всичкото отгоре - предубеден от собствения си опит. За мене "протестанизмът" означава 1) Яко бачкане, ако може 24x7, дори и да нема смисъл от това 2) Отказ от всички форми на хедонизъм, вкл. парно отопление дето работи повече от два часа на ден 3) Лов на вещици (слава Богу, в миналото) 4) Пълно подчинение на закона, нема значение какъв е законът 5) Яденето - върху изпъкналата страна на вилицата 6) Неделна църква до дупка Некои работи може да са убави, ама некои не ми харесват много, ако и аз да се барам на "гражданин"  |
| Мето, ми аз не съм кой знае какъв фен на протестантизма. А към гражданското общество съм подозрителен. В Канада направиха един одит на гражданските им организации преди два месеца и направо ми сбъднаха всички подозрения за "благотворителните" им организации - 86 процента от всички събрани дарения се оказа, че отиват за заплати и разноски на работещите в "гражданските сдружения" и само 14 процента - по предназначение, т.е. по повода, по който са събрани. Ми много малко, бе, кви са тия сдружени гражданя, дето доят останалите за разни "благородни" каузи и харчат за себе си 86 процента от събраното? Баси сдружителите...и всичко е законно, пушка.... Мисълта ми беше, че аз лично виждам връзка между протестантизъм -граждански общества, не влагам оценка кое е хубаво и кое - лошо. А е хубаво да си ги имаме архивите, обаче ме съмнява, че и да си ги имаме, някой ше ги отвори, а и като ги отвори - и кво, дет се вика....наздраве и лека вечер на всички. |
| Ако тези архиви са конфискувани, би трябвало да съществува документ, който да го доказва - моля дя се цитира. Отправяни ли са искания към СССР - Русия за връщането на тези архиви (ако наистина са конфискувани). Ако не - защо? Ако да - има ли отговор? Ако някой ми отговори на тези въпроси, и ако няма друг начин да се накара някой държавен чиновник да си свърши работата, с удоволствие ще се подпиша под тази петиция. |
| Редник, организациите, за които говориш са даже много ефективни. За сравнение, процентите в организациите към ООН са 90/10. |
Абулафия, а не те ли притеснява, че тези архиви ако ги има, и ако са в Русия и ако се върнат в БГ какво ще им се случи, ако?  |
| Поетите ще са улисани във темпове и във агитки и нашта мъка ненаписана сама в пространството ще скита. Н.Й. Вапцаров, "История" *** ..."Народа въстана - с чук в ръката, обсипан със сажди, искри и сгурия, - със сърп сред полята, просмукан от влага и студ: хора на черния труд с безглаголно търпение - (не гении таланти протестанти оратори агитатори фабриканти въздухоплаватели педанти писатели генерали съдържатели на локали музиканти и черносотници, ) А селяци работници груби простаци безимотни неграмотни профани хулигани глигани - скот като скот: хиляди маса народ; хиляди вери - вяра в народний възход, хиляди воли - воля за светъл живот, хиляди диви сърца - и огън във всяко сърце, хиляди черни ръце - в червения кръг на простора издигнали с устрем нагоре червени знамена развени високо широко над цялата в трепет и смут разлюляна страна на бурята яростен плод: Хиляди - маса - народ.... Гео Милев, "Септември" - Кога сте чели за последно тези стихове? Аз не бях откак в средилетно упоение ги наизустявах за последните си кандидат-студентски изпити. Но днес, докато проследявах как въпросът за архивите става на ситни подпалки за кладата на злободневни страсти и все пак търсех общият знаменател, който обединява всичко казано до тук, техният могъщ епохален ритъм изведнъж изплува от размекнатите ми от Столично неврони. Четейки ги в тази средизимна нощ в 2007 г., съм поразен колко съвременно звучат те. Оставям ги в отделен постинг, за да не нарушавам по никакъв начин тяхната архетипална прозодия. Редактирано от - абулафия на 20/12/2007 г/ 08:53:12 |