Отиди на страница:
...наместо за баба Илийца примерно да се говори за... Долу ръцете от баба Илийца!!! Искате да ни лишите от най-страхотния извор на ученически бисери!И на каква толерантност ще ни учи вероучението?! - Ами че Библията е пълна с масови убийства, зверски мъчения, кръвосмешения, възхваляване на жестокостите, с една дума - омраза към всичко живо (и мъртво). Впрочем, много скоро пак ще имаме възможност да видим православната толерантност в действие - най-сетне предстои развръзката на битката за имоти межда двата синода, така че пак ще има ръкопашни схватки между озверели отчета. Както се казва - В името на Отца и Сина и Светаго Духа, ENTER! |
| За пореден път някои се опитва да направи реформа в образованието по нечии неинтелигентен дизайн! То не че и сегашното състояние е много "интелигентно". Авторe  |
| /:/ "...Става дума самите религиозни общности да водят часовете по вероизповедание на онези, които искат това, а за останалите да има часове по етика. Бих прибавил само това, че въпросните занимания трябва да са извън училището - в църквите, семинариите, мюфтийствата, синагогите..." ......................................... ......................................... ..................................... НЕ възразявам! С едно уточняване: "въпросните занимания" НЕ само да са ИЗВЪН училището, но и да НЯМАТ нищо общо с училището/ако то е държавно или общинско/!  КАЗАХ! |
| Ивайло, Слез на земята. Да се изучава Православното вероизповедание, не е "контакт с отвъдното" ("Аз мисля, че не контакт с отвъдното липсва на децата ни, а контакт с реалността"), а контакт с реалността. Всичко това, което сега наричаме "общочовешки ценности" и "европейски цивилизационен избор" е тръгнало от Христянството, което някои сега наричат "фундаментализъм"?! Иначе, можеш да не се притесняваш. Нито ти, ното Параграфа, Круела или Калина Малина. Няма да има задължително изучаване на "въпросните занимания". Не защото децата (евентуално) не искат да учат вероизповедание или етика, а защото родителите смятат, че това е все едно да се изучава научен комунизъм. (Представям си каква паника и страх ще настъпят, когато детето трябва да си напише домашното по религия. И кой ще дава частни уроци?!) Спокойно Ивайло. Това няма да се случи.  Редактирано от - Петър Петров на 08/2/2008 г/ 02:01:45 |
| Андрей Куртенков, Не е нужно да те карам да цитираш къде в Библията я има омразата към "всичко живо и мъртво". И на каква толерантност ще ни учи вероучението?! - Ами че Библията е пълна с масови убийства, зверски мъчения, кръвосмешения, възхваляване на жестокостите, с една дума - омраза към всичко живо (и мъртво). "Желязната" ти логика е желязно сбъркана, защото всички тези неща ги има както в световната, така и в българската история. Дай, въобще да не учим история, понеже там имало "омраза към всичко живо и мъртво"?! Или пък литература ( "уста проклинат цяла вселена" ) или изкуство ( Иля Репин: "Иван Грозни убива синът си" ), защото и там ги има тези неща. Да не бъде!! Редактирано от - Петър Петров на 08/2/2008 г/ 02:25:07 |
| Нещата са по-сложни, отколкото си мисли г-н Дичев. Всички основни ценности на съвременната западна цивилизация идват от "отвъдното", т.е. от християнската религия, а не от "реалността". Той, като интелигентен и начетен човек, би трябвало да го знае. С ценностите на "реалността" бихме живели все още със стандартите и по правилата на римската империя, и то от епохата на нейното разложение. Или в момента Западна Европа щеше да се защитава от поредната атака на мюсюлманите към Париж. Така че, би трябвало да има кой да каже на децата на какви "отвъдни" сили се крепи съвременният начин на живот и какво щеше да бъде ако ги нямаше. Но пък от друга страна, кой би могъл да има го каже? Ето, господин Дичев, колкото и да е интелигентен, не би могъл да им го каже, още по-малко биха могли да им го кажат безпросветните попове, които са послушни, но нямат способността да мислят самостоятелно и да се изразяват така, че да бъдат разбрани от децата. |
| ГЕОРГИ Д., /:/ "Нещата са по-сложни, отколкото си мисли г-н Дичев. Всички основни ценности на съвременната западна цивилизация идват от "отвъдното", т.е. от християнската религия, а не от "реалността"..." ......................................... ......................................... .................................... Нещата са по-сложни, отколкото си мисли г-н "ГЕОРГИ Д." !!! Всички основни ЧОВЕШКИ Ценности на съвременната Човешка Цивилизация идват и произтичат от многовековния човешки жизнен ОПИТ- от времето на появата на Човека, чрез НАПЛАСТЯВАНИЯ и ОСМИСЛЯНИЯ на Опита му, та чак до ден-днешен!!! Ерго, "НЕ Бог е създал човека, а Човекът е създал Бога!"! НЕ Религиите са "създали" Човешките Ценности, а Човешките Ценностти са съдали Религиите- на даден Етап от развитието на Човешката Цивилизация! В следващ Етап Човешките Ценности и Опит са създали и АТЕИЗМА- който НЕ е "Боже Творение" нали?! Или е?!! |
| Параграфе, Не е смешно. Всички основни ЧОВЕШКИ Ценности на съвременната Човешка Цивилизация идват и произтичат от многовековния човешки жизнен ОПИТ- от времето на появата на Човека, чрез НАПЛАСТЯВАНИЯ и ОСМИСЛЯНИЯ на Опита му, та чак до ден-днешен!!! И защо този, натрупал опит, човек продължава да ги забравя тези човешки ценности? Нали ги е изстрадал от опита си? Защо там, където го няма Христянството ги няма тези ценности? Защо един народ не изчезва след 500 години робство, а други народи се претопяват след 50-тата година? Замисли се, моля те. Редактирано от - Петър Петров на 08/2/2008 г/ 04:25:30 |
| Петър Петров и Георги Д. *****. Християнството е осмисляне на хилядолетен човешки опит с извличане на поуки. Идеята за Бога е идея за общия, универалния закон, който е над всички, идеята, че светът е има смисъл, че човек не е по-велик от ближния си, защото не е Господар на появата и оттиването си от този свят. Въпросът е не само да имаш хилядолетен опит. Такъв имат всички общества доживели до днешен ден. Разликата е в това как го осмислят и какви поуки извличат от това. В най-уредените държави (образование, технологии, социално устройство) децата учат под една или друга форма религия и то години наред, защото проблемът на образованието не е само да ги научи да четат и пишат, а как да си взаимодействат така щото наученото да ги тегли напред, не назад, как обществото да върви нагоре не надолу, как с честност и почтеност да работят по-ефективно, не как да се премятат на обменни начала и да си съсипват държавата, както ние толкова успешно го правим. У нас децата рано-рано им тъпчат главите с какви ли не дати, цифри, формули и т.н. но никой не ги учи да струпат заедно дори и една купчина пясък, камо ли нещо по-сложно. Нужно е не толкова религиознание, а именно вероучение. Закон Божий - Вселенския нравствен закон! За да разбере детето що е то човека като нравствена категория и местото му в света. Ние това последното отдавна не го знаем г-н Дичев. Всички велики мислители и учени, които са дърпали света напред са били наясно за какво става дум, само "ентелегентите" у наше село имат собствено мнение по въпроса, щото селския поп попрепивал чат-пат, занасял се по съседката, а Господ още не го бил утепал с камък от небето. Цялата ни критика на религията, вярата и вероучението са от това естество. Цопнали сме с двата крака насред гьола си, плескаме ближния с боклуците си и псуваме Господа, що сме кални и защо не ни е нужен за да сме по-чисти. Редактирано от - bot на 08/2/2008 г/ 12:42:32 |
| ПЕТЪР ПЕТРОВ, /:/ "И защо този, натрупал опит, човек продължава да ги забравя тези човешки ценности? Нали ги е изстрадал от опита си? Защо там, където го няма Христянството ги няма тези ценности..." ......................................... ......................................... ..................................... ЗАЩОТО, например, Църквата е учила/ и НЕ е търпяла Възражения- Инквизицията!/, че Земята е плоска и, че Слънцето се върти около Земята, а НЕ Земята около Слънцето! И всеки, който се е противопоставял на Догмите на Църквата, си е губил главата или е ставал на пепел публично! И недей да шикалкавиш: християни се водят само 1/7 от Хората на Земята- вярваш ли си, че другите 6/7 от Човечеството/ включително и АТЕИСТИТЕ/ си НЯМАТ Ценности?! Вярваш ли си, например, че над МИЛИАРД китайци-НЕхристияни си нямат Ценности и ценностна система?! Истината е, че общоЧовешките Ценности са създали Религиите, а НЕ, че Религиите са създали общоЧовешките Ценности! Истината е, че НЕ Бог е съдал Човека, а Човекът е създал/измислил/ Бога! А различните човеци са си създали различни Богове! Впоследствие са се появили и "религиозните КЕЛЕПИРДЖИИ"- Клирът! Редактирано от - paragraph39 на 08/2/2008 г/ 05:09:38 |
... В следващ Етап Човешките Ценности и Опит са създали и АТЕИЗМА- който НЕ е "Боже Творение" нали?! Не можем да сме сигурни Параграфе. Никак! Защото ако допуснем, че има Бог (която възможност мисля уточнихме не може да бъде отречена) и този Бог провежда политика, която цели да ни направи самостоятелни и отговорни за постъпките си, то този Бог би се държал така, както сега го виждаме. Т.е. Той би създал предпоставки да си мислим, че се е случило така, както Дарвин е предположил. Той би създал първо по-прости организми, после по-сложни и т.н. и т.н. защото обратното би означавало ние да нямаме никаква следа от къде сме се появили и тогава щеше да сме почти сигурни, че сме създадени от някой. Което явно не трябва да става. Т.е. Дарвин само е минал по стъпките и следите съзнателно подготвени и оставени услужливо от Бог! Знам, че е недоказуемо и на вярващите в обратното ще се стори абсурдно. Въпрос на възпитание - кой на каквото е научен да вярва в първите седем години, обикновено в това вярва до края на живота си. |
Що се отнася до интелигентния дизан, то основанията за изучаването му са също толкова сериозни, колкото и основанията за изучаване на Дарвинизъм. И ако едното се отхвърли, трябва да се отхърли и другото. Да припомня: разликите между двете теории са в причините за еволюцията (не в нейното съществуване). Дарвинистите твърдят, че причините са случайни генни мутации, а другите твърдят, че вероятността това да е станало е нищожно малка и следователно причината е интелигентен дизай. Т.е. ако науката се опита да изчисли и се обедини около една цифра за вероятността еволюцията да е плод на случайни мутации, то спора ще бъде по-научен и по-малко политически (какъвто е в момента). Но моите наблюдения показват, че Дарвинистите багат като дявол от тамян от едно такова изчисление (което вярно не е никак лесно и както и да се направи ще има доста предположения, но все ще по-добре от нищо защото сега предположенията са много повече). |
| TIM, Само да ти напомня, че Християнската/католическата/ Църква е унищожила в Новия свят/Америка/ цели Народи и хилядолетната им Култура и Ценности- "в името на Правата Християнска вяра и Бог/Отца и Сина и Гълъбчето/" и заради златото на тези Народи, също! Същото е правила и Мюсюлманската Църква по Света! А и, нали, уж, "НЕ пожелавай жената на ближния си!"/една от Десетте Божи заповеди!/- а Кайн или Авел са пожелали жената на баща си/майка им, де/! Щото, нали, в ония времена, е НЯМАЛО/според Библията и Църквата!/ друга жена на Света, освен Ева, а Човечеството се е наплодило/по заръката на Бог, де, според Библията и Църквата!/!!! А Бог, май, е гледал Свише на този Инцест/Кръвосмешение- което Църквата, уж, забранява?!/ "тих, невъзмутим..."?! Е?! |
И последно Параграфе: ако трябва да бъдем докрай логични, не можем да не забележим, че атеизма се крепи само и единствено на това, че досега не сме видяли неопровержимо доказателство за съществуването на Бог. Т.е. щом не сме го открили, то той не съществува. Което е един доста ненаучен подход, съобразен само и единствено с натрупания опит. |
| СИРЕНА, Да беше обяснила, "с думи прости": щом Бог е един, защо има десетки и стотици Религии днес/ и вчера/, които по различен начин представят, "онагледяват" и третират Бог и Божествените творения?!? И защо различните Религии се противопоставят една на друга- много често с огън, меч и кръв!? КОМУ е нужно това- Богу ли?! Ако е нужно Богу- тогава по-добре БЕЗ Бог! Всъщност, какво пречи да е вярно, например, едно Обяснение, че и Бог е творение на Еволюцията/на Човека/?! Да НЕ забравяме и ФАКТА, че преди Християнството, кората от една Религия са имали по МНОГО Богове наведнъж- и това ли е било по Божия/на Отца и Сина и Гълъбчето/ воля!!! А защо после Бог/Отец, Син и Гълъбчето/ е пожелал/?!/ друго- хората да имат само един Бог?! Какво се е случило и променило междувременно, та се е обърнала Волята Божия?! А?!? |
И защо различните Религии се противопоставят една на друга- много често с огън, меч и кръв!? Много просто параграфе, много просто: заради земя, добитък, злато, нефт и др. подобни. Но понеже управляващите никога не са вярвали истински в Бог, то те са си позволявали да твърдят, че правят тези завоевания в името на някакъв Бог. Което си е за тяхна сметка и с нищо не оборва възможността наистина да има Бог (нали така). Редактирано от - Сирена на 08/2/2008 г/ 06:01:40 |
щом Бог е един, защо има десетки и стотици Религии днес/ и вчера/, които по различен начин представят, "онагледяват" и третират Бог? Ами земята е доста голяма и би било техническа трудност да се наложи една религия. Всъщност това не е и нужно. Целта (крайна) на Бог не е да повярваме в него (това е доста просто и детинско), а да ни направи разумни същества отговорни за действията и постъпките си. Разбира се, ако отидеш на църква няма да чуеш точно тези аргументи. Поради което аз и не ходя. Но което (пак да кажа) нищо не доказва. Освен може би колко малко разум и колко много вяра има по земята (нищо лошо само по себе си). |
| СИРЕНА, /:/ "не можем да не забележим, че атеизма се крепи само и единствено на това, че досега не сме видяли неопровержимо доказателство за съществуването на Бог..." ......................................... ......................................... ..................................... Вариантите са два: ИМА Бог- до доказване на противното! НЯМА Бог- до доказване на противното! Но, пък, Правилото е, че ОТРИЦАТЕЛНИ Твърдения НЕ подлежат на доказване! А твърдението, например, че Папата е Наместник/Пълномощник/ на Бог на Земята ПОДЛЕЖИ на Доказване, а НЕ да се приеме на голо Доверие/Вяра/ за Истина- трябва Документ, нотариално заверен, с подпис на Бога! Хората за нищо и никаква Сделка искат Праводаващ документ, нотариално заверен- а Папата управлява душите/ и НЕ само!/ на 1/7 от хората по Света, а никой НЕ му иска от Папата да покаже Пълномощно от Бога, от чието име, уж, Папата управлявал!? Иначе всеки може да си твърди, че е Пратеник на Бога/ каквото Твърдение се е случвало да има, де!/! Най-много такива "Божи пратеници" има в Лудницата, май?!  ............................. ЛЕКА НОЩ!  И "нищо лично", нали! |
| Хареса ми обосновката на TIM. Не трябва да забравяме обаче, че преподавателите по вероучение са човеци. Ще ли те (някои от тях) извъртят нещата в собствена облага и облага за организацията си? |
Вариантите са два: ИМА Бог- до доказване на противното! НЯМА Бог- до доказване на противното! Е, има и трети: В ПРОЦЕС НА ТЪРСЕНЕ! И да - нищо лично! В края на краищата не е важно в какво вярваме, а какво правим. В този смисъл не е важно дали палиш свещ и се кръстиш или докосваш земята с чело. Важно е дали крадеш, лъжеш, убиваш или не. Т.е. това е още един отговор на въпроса защо има толкова религии - защото са важни не религиите, а резултатите от тяхното въздействие. |