Отиди на страница:
Измислен ли е механизъм да се компенсират дефицитът в доходите на лекарите Ама потребителската такса затова ли е била - да компенсира дефицитът в доходите на лекарите  И са плащали данъци върху доходите от потребителски такси Изумен съм! Човек се учи докато е жив.  Защо тогава учителите не могат да си компенсират дефицита в доходите чрез частните уроци като си плащат данъците върху тези доходи като лекарите |
| Не Sta! Не "докторите да плащат социалните програми на тройните кумуняги" Това дори като хипотеза е тъпо! Докторите, приятелю, нищо не трябва да плащат освен данъците си, разбира се! Както нищо не трябва да плащат и учителите, и съдиите и изобщо всички, чийто труд е свързан със СЪЩЕСТВУВАНЕТО НА НАЦИЯТА тук в България, не в Щатите или другаде по планетата. Ние здравите и работоспособните, които сме си ТУК И ПЛАЩАМЕ ДАНЪЦИ в България, трябва да плащаме и обучението и да си лекуваме болните и всичко останало! В БЪЛГАРИЯ, KZB и останалите "родолюбци" от света, чийто пенсийки на родителите ви (като правило!) плащаме ние, които сме тук, а не на източното крайбрежие, например... Това, обаче, може би е малко сложничко за теб да го разбереш... Извинявай ако греша Sta, но вече имам известна представа за далечината на погледа на използващите думи като "комуняги" (също "червени дудуци", "руски флигорни" и др. п...) в този форум. Редактирано от - Пламен Пенев на 05/3/2008 г/ 17:49:24 |
| За съжаление пак се говори в бъдеще време, както за всичко друго, носещо облекчение на народа. Сигурен съм, че това е поредният кьорфишек в очите на хората. Както беше с отпадането на винетките, запазването на данъците, намаляване цената на тока и т.н. |
| Много GP-та са се изакали днес във форума. Естествено че трябва да отпадне тази такса. От нея печелят основно GP-тата, т.е. най-ниското и най-незначителното стъпало в здравната система, което обаче до момента е и най-печелившето. И какво! Отиваш при общопрактикуващият неграмотник и той те третира като чиновник. По-голямата част от времето на прегледа той си попълва бумагите и след това най-често си тръгваш от него болен и без направлвние. В съсщотото време се оказва че между 1/3 и 1/4 от доходите на въпросното GP се формират от тази потребителска такса. Е, айде нема нужда! Естествено че предложението да отпадне тази такса е гъзобрък за GP-тата, така че нормално е да скачат и форума да е пълен с техни простотии. |
| Аз искам да плащам една осигуровка а не много такси, таксички и рушаветчета, понеже таксите и таксичките не стигали. И да знам че след като плащам, когато се наложи (дай Боже да не се налага и само да си палщам!) да бъда лекуван качествено. Как тази осигуровка ще се разпределя между ескулапите, колко за GP-та, колко за специалсти, колко за болниците-те да си решат. Нито ме интересува нито трябва да ме интересува. Този, който палща трябва да го интересува само дали получава това за което плаща! |
| А истинските специалисти дето ни лекуват по болниците просят рушвети! katana  ! Редактирано от - Пламен Пенев на 05/3/2008 г/ 18:39:42 |
| Отворковците които са за плащането на такси, както и високоговорителя, че НЯМА БЕЗПЛАТЕН ОБЯД явно им се е налагало да влизат самите те или техни близки в болница за активно лечение - Е ТАМ МОЖЕ ЧОВЕК ДА РАЗБЕРЕ КОЛКО СТРУВАЛ ОБЯДА с доктора и лекарствата, хайде плащайте ... |
| А и смисълът да съществува Здравно-осигурителна система е да не се плащат на ръка, в брой или кеш услугите извършвани от лекаря Всъщносте много по-просто, но няма далавера - всеки осигурен си ходи с паластичната карта и осигурителния си номер при преглед, лечение, рехабилитация или друго, при всяка манипулация се вписва САМО ОСИГУРИТЕЛНИЯ НОМЕР няма нужда да се пищат адрес, егн-та и др. И ако всеки има право на лечение Здравната каса трябва да му го плаща! |
| Привет, Пламене. Разбира се, че ми е сложно да ти разбера тезата. Предполагам че и ти сам не си я разбираш. Аз казах, че досега потребителската такса отиваше у доктора, т.е беше част от заплатата на доктора. Като се отмени излиза, че социалната придобивка "липса на такса" се плаща от докторите, вместо от цялото обществото, както ти самия предлагаш. За обществото излиза безплатно - отменя се таксата и толкоз. Предполагам си даваш сметка, че тези които отменят таксата не определят заплатата на докторите. Следователно те се удрят у гърдите че са свършили работата, народа ликува без такса а за доктора остава по-малка заплата. Това е предложението с две думи. Източните и западните брегове са ала-бала да се разводни темата и да се заметат следите. * Очевидно очаквания резултат е обратно пропорционален на добрите намерения. Дано ти присветне, че причината за гнева от "кумуняги" е тайното ти подозрение, че обръщението си е основателно. Разбирам, че е удобно е да предположиш как не виждам и затуй така ви наричам. Но и напълно сляп да бях, конкретния случай е от ясен по-ясен. Точно по класическата дефиницията на термина.  |
много по-просто, но няма далавера - всеки осигурен си ходи с паластичната карта и осигурителния си номер при преглед, лечение, рехабилитация или друго Като е толкова просто, я кажи къде отива! Тия болници и ДжиПи-та да не са на фотосинтеза за да могат по всяко време като един фикус да обгърнат с любов "ходещия"? А ако не дойде, к'во правят? А ако вземе "ходещият" да наобикаля некои СПА-центрове или центрове за разкрасяване, кой ке плаща, когато у оная "паластична" карта вноските не достигат за направените "пластични" операции? Пламене, Пламене, родолюбецо такъв, к'ва пенсийка плащаш! И се гордееш, че си обрекъл пенсионерите на студ и глад? Следващите явно са лекарите. Туй требе да е солидарността според доктрината "еднакво бедни". Този "налог" 10-12% върху какъв доход ще го събирате? Примерно децата? Или ще броим за "некои наши другари" дохода ще е 110 лв. месечно, примерно пенсионери; за "враговете" кат Манрико - върху 2000лв. ако може и повеке; а на "баш другарите" (полит-хонораристи, рентиери, бизнесмени-лицензодатели и тям подобни тарикати), заради които "СЪЩЕСТВУВА НАЦИЯТА" - безплатно, ако има "недофинансиране" - на Манрико ке се вдигне процента? Все пак здравето не е шпек-салам Да считаме ли, че знанието и уменията са шпек-салам? Или според Вас шпек-саламът расте по дърветата и само требе да се протегнете и да го вземете? |
| Sta, вероятно сте забелязали, че таксата за паркинг на летище София е 3 лв. за час, може и 10 мин. да сте стояли (нямало свободни места) пак 3 лв. Потребителската такса е 2.20 лв. Няма да спекулирам с въпроси кое е по-ценно - здравето или един мършав автомобил, но ще изтъкна аргументите на един собственик на паркинг: Турил такса, за първия час много по-висока, първо за да отчита колко коли паркират и съответстват ли на броя вдигания на бариерата(зер портиера почне да пуска Пеневи "приятели"; като знае средният трафик, може да сключва месечни договори, с които осигурява постоянни клиенти и т.н. С една дума - таксата осигурява отчетност, в същото време "предизвиква" интерес, както за получаването й, така и за заплащането й. Обществото винаги плаща, с или без такса. Ниска такса - нискоквалифицирани лекари - неадекватно лечение (броят на инвалидите расте ли, расте), висока такса - отказ от лечение, отказ от осигуряване, "сива" икономика. Проблемът изобщо не е таксата, а управлението на средствата. А то, управлението, не се случва или заради алчни лекари-бизнесмени (Мими и Илко) или заради глупави пишман-икономисти (като ония от фондацията-институт за пазарни проучвания), според които частният бизнес щял бил да печели от здравето на населението, ама не станало за 18 год., щото нямало кой да принуди населението да плаща без да пита. И ей, такива Гуманитари кат Пламенчо, ще ми развяват знамето на хуманността. Ако искат да са истински хуманисти, да сядат да учат медицина и да лекуват, поне себе си. И да помнят как са учили за шофьорска книжка, щото тук тарикатлъка струва по-скъпо, някои "ламарини" са незаменими. |
| Брей колко много андрешковци има в тоя форум.Преди време един цесекар се възмущаваше от "децка педиатърка"която ударила по една слушалка и на двете му деца срещу умопомрачителната сума от тридесет лв.на часно.Сега малко по-сериозно.Ако някой си направи труда само в този форум да провери колко пъти е обсъждана омразната потребителска такса ще разбере наистин, че това си е див популизъм.Сега ще наскачат докторофобите и ще кажат още едно алчно, неграмотно, нехуманно и т.н.GP.Да ама не. Винаги съм бил на мнение да отпадне "Кенефната такса"на Федя и капитациата, защото с тази такса и капитация политиците манипулират по-лесно общественото мнение и е много по-евтино.Може ли някой от Докторофобите да обясни защо и тази година няма подписан НРД.За първи път откакто е създадена тази система експерти на БЛС и НЗОК седнаха и за първи път сметнаха колко струва лекарския труд.След като бяха направени всички изчисления цената е :За омразното GP-13.lлв.за първичен преглед, без капитация, За специалист:22лв за първичен преглед.Гайдата излезе и направи научното откритие, че няма от къде да събере толкова пари и НРД остана неосъществено пожелание.С голяма радост ще се откажа от унизителната такса и капитация и ще взимам поне двойно повече от сегашното заплащане. |
| Аполитичен, Всеки противник на нерегламентираните плащания би трябвало ревностно да подържа регламентираните. Проблема аз го виждам в неразбиране на природни закони и нежелание да се поучим от миналото. Аз не съм против здравната каса да плаща двата лева на хора които имат нужда от чести прегледи или не могат да си го позволят. Но доколкото виждам, съществуващото положението а и предложението е коренно различно - или пациента ги плаща или никой. Следователно с тази политика държавата дискриминира бедните граждани - поставя ги в неравноправно отношение с останалите в кабинета на доктора. Прави ги да се чувстват натрапници и им убива самочувствието и достойнството. И после идиотоите с по-лабилна психика като някои изказали се по-горе доктори си го изкарват на пациента и възнамеряват да го наказват като му завират уреди тук и там. Съответно пациенти пък възнамеряват да накарат докторите да работят ангария и всички страдат. Без няколко малоумници, които се тупат в гърдите и водят социална политика. Е, разбира се, ТЕ си плащат - не по 2.20 а по 2200 като идат на доктор. И държат за качеството. |
| След като бяха направени всички изчисления цената е: 110 хил. умират годишно, като за 20% от тях не е оказвана никаква мед. помощ; 88 хил. са лекувани неправилно и е трябвало втори път да се хоспитализират; броят на инвалидите и тази година отбеляза ръст от 10%; първенци сме по онкоболни и кардио-болни; световни рекьордори по време на боледуване; най-висока неонатална смъртност в Европа; три епидемии на хипатит имаше през годината и т.н. Това е цената Remilko, експертите от БЛС не стават, не вдяват, че колкото повече "потребители" болни, толкова по-малко пари, и за лекари (човек в болничен не плаща здравни осигуровки), и за пенсионери (човек в болничен получава доход от обществения осигурителен фонд). Всичко останало е относително в тази обща солидарност. Глупостта, че частен здравен фонд щял бил да печели, несолидарно, от задължителни солидарни вноски е абсолютна. Иначе, може да говорим за търговия на органи. |
| За тези които надничат в канчето на личните лекари ето какво плаща в момента Здравна каса: 80. Националната здравноосигурителна каса заплаща ежемесечно на изпълнителите на ПИМП, както следва: 80.1. по 1, 00 лв. за всяко ЗЗОЛ на възраст от 0 до 18 години; 80.2. по 0, 72 лв. за всяко ЗЗОЛ на възраст от 18 до 65 години; 80.3. по 1, 09 лв. за всяко ЗЗОЛ на възраст над 65 години. 83.1. за извършен профилактичен преглед при лица на възраст от 0 до 18 години, съгласно изискванията на Наредба № 39 за профилактичните прегледи и диспансеризацията, както следва: а) на лице от 0 до 1 година - 4, 50 лв.; б) на лице от 1 до 2 години - 4, 50 лв.; в) на лице от 2 до 7 години - 4, 50 лв.; г) на лице от 7 до 18 години - 6, 50 лв. 83.2. за извършена задължителна планова имунизация или реимунизация (в т. ч. проба Манту), съгласно Имунизационния календар на Република България (Приложение № 1 към Наредба № 15 за имунизациите в Република България (ДВ, бр.45 от 2005 г.) на лице на възраст от 0 до 18 години - 1, 60 лв.; 83.3. общият брой на заплатените имунизации на едно лице не може да надвишава максималния брой.Това са компонентите които формират приход в една лекарска практика, не печалба, разбира се +потр.такса |
| Katana, не бъди наивен. Как плащането на такса създава корупция? Ти изобщо можеш ли да си го обясниш? Напротив драги, НЕплащането на такса ще създаде не само корупция, но и ще фалира здравната каса за месеци. Представи си само, че докторите загубят доходите си от потребителската такса и ти отидеш на доктор. Като няма стимул да те прегледа доктора, ако е зает, ще ти каже "ела утре". Ама ти утре не можеш, защото утре си на работа или не искаш да се разкарваш 2 пъти. Тогава щеш не щеш, драги, ше си платиш рушветчето (таксата) за да не се разкарваш втори път. Ако пък таксата е заплащана от здравната каса директно, без "ко-пеймънт", то това ще е абсолютно сигурна предпоставка за злоупотреби както от страна на докторите, така и от пациентите. Много от пациентите ще посещава доктор за щяло и нещяло, а докторите ще подстрекават тяхните по-чести визити за да правят повече пари (пари които се предоставят от трета страна и не подлежат на контрола както на докторите така и на пациентите). В такъв случай касата ще се източи за месеци. Така че, драги, опитай се да си представиш нещата реално как работят, а не как на тебе ти се искало. Поинтерсувай се и как е в другите страни които имат проблем с корупцията. Същото се отнася и до всички останали които ИСКАТ, но не знаят и не могат. |
| Apolitichen, с голямо съжаление ще ти кажа, че ако си чел някаква официална статистика то си голям наивник.По-голямо изкривяване в здравната статистика от сега никога не е имало и то поради клиничните пътеки на здравната каса.Инвалидите ще се увеличават въпреки все "по- доброто" здравеопазване защото категорията инвалид дава прекалено много благинки и за това има толкова андрешковци. |
| Държавата дискриминира бедните граждани най-вече като им събира данък върху дохода на екзистенц минимума. При 89 лв. социален минимум, раздавани без облагане, държавата вземе 8.9 лв. от работещите. Глупаво е да спорим за суми под 5 лв. Друг е въпросът, че тази два лева, които всъщност половината от реалните пациенти не плащат, може да бъде уредено да се плащат отложено, чрез добавка към пенсията, или компенсирани отложено чрез приспадане от данък (такъв се плаща от лекаря). Но докато здравеопазването се приема като "пазарна услуга", а приоритет ни е "туристическата реклама" и "усвояването на чужди" пари, ще продължаваме да спорим.. и да мрем. Лека. |
| Пак повтарям не ни трябва тази такса.Нека се определи цена на преглед.Другия тежък проблем при личните лекари са лимитите за направления и изследвания.Защо трябва ние да сме виновни за това, че направленията свършват в началото на втория месец от тримесечието.Нека да раздадат тези прословути карти на пациентите, те да решават как да си харчат имита и ще видите до къде ще стигнат. |
| Статистиката е на СЗО и като към всяка статистика се отнасям подозрително. Но данните за България са твърде различни от тези за европейските страни, както и от тези на някои екс-съветски азиатски републики, но в друго отношение. Не виня лекарите. При такава система, имаме такъв резултат. Ако се продължи да се следва този модел, определено смятам, че системата ще остане без субекти, ни лекари, ни пациенти. |