Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Теорема
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:137 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща
Caravaggio
11 Юни 2008 18:19
Мнения: 13,610
От: Italy
Здравей, Сибила! Списуването е добра дейност, развлекателна (понякога) и поучителна (рядко). В края на краищата, графоман, който не пише, какъв графоман е? Дудненето, обаче, си е тормоз.
Salman Rushdie
11 Юни 2008 18:28
Мнения: 2,738
От: Bulgaria
Зевзека, по-оригнално тълкуване на Марксовата икономическа теория на ценноста не бях чувала и сигурно няма да чуя и в бъдещето. Обаче е вярно , 100 процента вярно !
Caravaggio
11 Юни 2008 18:33
Мнения: 13,610
От: Italy
И аз потвърждавам - Зевзека е 100 процентов... По-вярно от това е само твърдението, че кокошките трудно летят
Marksist
11 Юни 2008 18:50
Мнения: 5
От: Bulgaria
Вярно е, че е този форум се е напълнил с демократи, изписали са тонове глупости. Чели недочели но имат мнение, това ми напомня на една друга история. Цената на дадедана стока се определя както от вложения в нея ОБЩЕСТВЕНО НЕОБХОДИМ труд (понятие което трудно се разбира при прочита на критиците на Маркс), както от принадената стойност (печалбата), така и от потребителната стойност, нещо което се пропуска или забравя. Именно потребителната стойност на водата в Сафхара е по висока от тази на водата в подножието на Алпите, например. От друга страна в Сахара имаме и наличие на монопол върху този ресурс...
За демокрацията има и още нещо, по точно за парламентарната демокрация - математически изведено е, че степента на интелигентност на една система, образувана от подсистеми с клас на интелигентност n, е максимум n-1. Преведено това означава, че сборът от някакви умници(парламент, кабинет) е по глупав от всеки от умниците, взет по отделно. А ако сборът е от глупаци?...
beagle
11 Юни 2008 19:25
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Парадигмата при Маркс е в Метода за изучаване на системата Човек - Природа , като Практика на нейното усвояване , сиреч , социализиране ... В последна /ни/ сметка , няма друг метод , който да систематизира и обясни , парадигмите в частнонаучната практика , от една като живота ни , камбанария ... Обобщенията на Т.С. Кун , са в рамките на разширяващото се знанието на Човека за Природата ... Те не могат да катурнат Метода , освен и ако , Природата не е "решила" друго ... Тук добавям , Джимо да ни сети и със спомените си за Махатма Ганди ...
OLDMAD
11 Юни 2008 19:29
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Ой на дяда ученото марксистче, от кой курник се излюпи?
А добре си ни дошло!
The Spy
11 Юни 2008 19:34
Мнения: 7,400
От: United Kingdom
Имам контрааргументация.
Как така, нация от тъпи дебели дебили (САЩци), са изградили държава по-убааа и по рационална от ЕвропЪтЪ, където са се пръкнали мислители, философи, историци, астрономи, и въобщу учени и водещи фигури, а тоже е била - Европата - и люлката на съвременната цивилизация.
Кък е станало туй другаре, щото имам нещо предвид статията на Джимо.
Зевзека
11 Юни 2008 19:54
Мнения: 7,255
От: Bulgaria
САЩистките дебили, както правилно се изрази нашият многоуважаван форумен колега - The Spy, според класиците на марксизма-ленинизма отдавна трябваше да са си изкопали сами гроба и да са скочили вътре. Помня Джимо едно време се появяваше по Всяка неделя, намествше роговите очила на носа си и започваше да разказва на обикновения средностатистически БГ дебил за страхотния САЩистки дефицит и за още по-страхотния САЩистки външен дълг. Картината беше толкова мрачна, че нашего брата - дебилът, седеше замръзнал пред малкия екран и плахо очакваше да чуе страхотния грохот там някъде отвъд океана, съпътсващ политическия, икономическия, социалния и културен крах на американския капитализъм.
Мъ, не знам защо нещо раб'тата се развали и не стана.
Ъхъ, така беше. Честно слово. Кой не верва да пита Джимо.
The Spy
11 Юни 2008 20:25
Мнения: 7,400
От: United Kingdom
Е, Зевзека.... мъ чи и ми четеш мислите и правилно гаче ли си мъ ръзбрал.
The Spy
11 Юни 2008 20:32
Мнения: 7,400
От: United Kingdom
Уважаеми Г-н Електрон-Фотонов,
Обръщаме се към Вази с една единствена забележка, че онези, които са направили САЩ, не са САЩци - според колегата Параграф - а наши Ора от Юръпътъ - най-напредя скандинавци, а след туй Англичани на Нейно Величество Короната и посля отишлите там на готово италианци, евреи, чайнизи и так дале - все авантюристи, с напредничави идеи, бърз старт на мисълта, реализаторски способности и не Марксист-Ленински забатачени ГАЛФОНИ, а истински материалист-империалисти (маминката им! )
Така че САЩци не са трепали Хамерикански индейцы, а това са го направили хора от Европейския Съюз, който сега индейцити требе да съдят, а тъй като са изчезнал вид, то......
The Spy
11 Юни 2008 20:44
Мнения: 7,400
От: United Kingdom
Поздрав за Джимо с една забранена песен.
Щото цялата музика идваща от/зад IRON CURTAIN was RESTRICTED (limited to or admitting only members of a particular group or class)
Натиснете тук
msho
11 Юни 2008 21:01
Мнения: 66
От: Bulgaria
Не съм достатъчно възрастен и не помня кога "печалба" е била съвсем мръсна дума, въпреки че често използват по-недразнещото и по-обхватно "margin". Ако се увеличава ускорително, изпадаме в носталгия по времето, когато "ентропията растнеше умерено". Каква находка на един "'уманитар" от онази епоха, a?. С нелинейности от по-висок ред и инженерите не се справят добре, камо ли икономисти и правителства. Математиците са доста напред в теорията на хаоса и на катастрофите. И на автовълновите процеси. Периодът на някои е доста по-голям от уж удължаващия се наш живот. Особено от този на въртенето на капите на куп днешни авторитети.
into
11 Юни 2008 21:01
Мнения: 3,061
От: Bulgaria
За незнаещите: Стойност и цена на стоката са различни неща. Стойността се определя от вложения труд, а цената от пазара. За подробности - четете повече. Не критикувайте Маркс, както преди време някои критикуваха Солженицин - без да са го чели.
The Spy
11 Юни 2008 21:13
Мнения: 7,400
От: United Kingdom
Into , kакто има и разлика между "съвременна" и "модерна" електроника или държава.
Apolitichen
11 Юни 2008 21:18
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Нещо не вдявам в тази шпионска контрааргументация. Как разбрахте, че САЩ е "по-убааа и по рационална"? Чета едни "спешъл 301 събмишъни" на едни американски "интелектуалци" (да се разбира защитници на интелектуалната собственост, ама не коя да е, а тази, за която те са си похарчели парите) , та на всяка страница се оплакват как били загубили "билиони", щото едни (простите) не им купували стоката, други (развиващите се) пък били слагали таван на цената вместо да теглят едни кредити и да платят за "вложения" им труд. Как били тествали от 5000 до 10000 вещества, а само 250 влезли в предклинични тестове, от тях само пет стартирали клинични изпитания и в крайна сметка само едно било одобрено като лекарство от FDA, та затова трябвало (Правителството да направило нещо) да се продава в цял свят. Това рационалност ли е?
Все си мислех, че развитието на цивилизацията се измерва не с натворените глупости, нито с вагоните прочетени книги, а количеството знание предадено и практически усвоено и приложено от следващото поколение, па било защитена или народна "интелектуална собственост". Ама днес се сбърках ... от математически извеждания, къде по индукция, къде по дУдукция и айде поредната парадигма с "клас на интелигентност" без вложен труд, "опровергана от историята" на Марс (екологично чиста планета, без въглероден диоксид в атмосферата).
The Spy
11 Юни 2008 21:39
Мнения: 7,400
От: United Kingdom
Когато парите са налице, карашик със средната класа, доброто заплащане, сигурното бъдеще, дебитни и кредитни карти, правото на труд-ваканция (отпуск), евтини, здравословни храни и продукти, четиричленни семейства имат повече от 2 (ДВА) автомобила - филмът "Алф", съдържаше режисьорска грешка - сем. Търнър притежаваше само ЕДНА кола, а в реалния живот НИКОГА ПО-МАЛКО ОТ ДВЕ, девствени гори и планини, естествени торове, ГРИЖА ЗА НЕГОВО ВЕЛИЧЕСТВО ЧОВЕКА и.......
Хора на 70-80 години, приличащи на 30-40 годишни българи, живяли в БГ, чист въздух и реки, кристални езера и водоеми, гарантирано детство и безпроблемни старини....
Ще говорим ли за страната на победилия КОМУНИЗЪМ или току-що говорихме?!
Що се отнася до недоволните и грешките, то тях винаги ще ги има, защото винаги ще свети, като Сeмафор /рус./ и мотото Nobody's Perfect/Е./.
потребител,07
11 Юни 2008 21:50
Мнения: 8,146
От: Bulgaria
"Тук да вметна, че каквито и да са приятелите ми - Кеворкян, Любо Коларов, Леда Милева, аз няма да се отрека от тях, понеже ги обичах и те ме обичаха."
Защо ли, когато пише за обич между приятелите, Джимо използва минало свършено време?
ПП
Според изказване на бившия вътрешен министър Румен Петков,
журналистът Кеворк Кеворкян- "Димитър", е бил агент на бившата Държавна сигурност (ДС).

Редактирано от - потребител,07 на 11/6/2008 г/ 21:51:37

Gozambo
11 Юни 2008 22:18
Мнения: 7,892
От: 0
Салман Рушди,
ще ти посоча някои грешки в разсъжденията ти за Маркс.
Примерът, който даваш с водата в Сахара, не е подходящ нито за оборване, нито за потвърждаване на Марксовата теория за принадената стойност. Ти как я произвеждаш водата? Ще ти дам подходящ пример с вода, а ти прецени. Еднакво ли ще ти струва водата, която някой щети налее от близкия оазис и ти я донесе с манерката, ако ти си легнал под палмата на сто метра от извора и в другия случай, ако го изпратиш с камилата до най-близкият оазис, който се намира на една неделя път в едната посока? Ти даваш пример с цената на водата, която природата е докарала до извора. До тук още няма човешки труд. За тази вода се е погрижила природата.
Можем да започнем да говорим и за отражението на разходите за водоснабдяване върху цената на водата, но се надявам, че си разбрал.
Разбира се, че има и други фактори, които влияят върху цената на стоката- предлагане и търсене, монополизъм, мода, новости, промяна в цените на основни суровини, както петролът сега, например, но това не отрича Маркс. Дадох ти пример с водата. Бедуинът няма да се съгласи на еднаква цена върху манерка вода, независимо, дали е вървял двеста метра, за да ти я достави, или две седмици.
За класовото или безкласовото общество зависи кой учебник ще хванеш.
Установяване на диктатура на пролетариата още никъде не било. когато се установи такава, ще продължим разговора.
Вярно е, че капитализмът се установи навсякъде, но да твърдиш, че капитализмът ще е вечен докато свят светува, това е глупаво. Капитализъм не имало вечно, откакто свят светува. А и капитализъм в условията на поизчерпани суровини, пренаселеност и катаклизми, не ми изглежда много реален. Такова време идва. От моя гледна точка капитализмът навлиза в криза и неспособност да се справя с проблемите на човечеството.
Класовата борба може би не е единствената, която движи развитието на човечеството, но тя също е от движещите фактори. И не може да се отрича приносът й. Всичко, каквото е извоювала работническата класа, го е извоювала с борби. Нищо не е дадено доброволно. Придобивките, извоювани от раб. класа позволи на хората да образоват децата си. А това е развитие. Позволи им да купуват повече. Това е растеж и развитие едновременно. Беше.
Похвален е стремежът ти да обориш Маркс като учен и можеш да продължиш в същия дух, но трябва да вложиш повече труд. Засега си личи, че малко си се трудил и затова стойността на написаното е много ниска.
Зе Мария
11 Юни 2008 22:23
Мнения: 2,227
От: Bulgaria
Общо взето обичайните алабализми.
"Прости ми моите мисли, читателю. Винаги когато получавам някаква награда, повтарям си, че в медийното поприще най-голямата награда е да имаш читатели (слушатели)"
Така е. Само че, кой може да отсее, че не иде реч за чиста снобария. От стотици хиляди години е известно прехластването по имена, характерно за недоучената и всеотдайна снобария. Калпазанинът Георги Марков, например, служил на незнам колко господари, според червените гномчета, разказва в есетата си за чутовният успех на екстравагантни изложби от тухли, подредени в стилови композиции, картини, рисувани с човешки израстъци и кво ли не.
А фамозният Кеворк, добрият, умният, например, чух с ушите си как отправя чудовищни обвинения за агент"Блудник"-който тогава е бил осемнайсетгодишно момче.
Агентът Блудник го знаете.
Кво излиза-че фамозният Кеворк не е май ммного христолюбив. Май излиза, че фамозните са...но да не влизаме в запазени за жълто територии.
А Хитлер е изчел няколко вагона книги. Само, че той доста лошо се изказва за тази категория хора-намерете цитата.
Но да се върнем на моабета.
Да харесваш Джимо, примерно, е еталон за класа. Пришиване към доказан ефирен висш свят-но разбира се, ако сам го нямаш
Инак казваш-булшит. Седиш на земята.
Хайде де. Пробвай се да пуснеш твой текст под друго име. Искаш ли да го пусна в блога ми-ама не- в нов блог, на друго име-така ще е най честно.
Та какво викаш, за глупостта, човешка. На нея се благодаряй! Нея благославяй.
Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастет народная тропа...
Обаче какъв.
Но все пак-има надежда.
Казва се сто евро. Сто евро и нямаш вторничен зор. Знаем всичко, щото ги четем тези неща от десет години насам, цялата база, без да включваме джимо джам и се повтаряме. Представи си, отваряш в сряда газетата, наливаш си ан дъ рок и четеш ах, ох...
За количества извън седмичната досада-отстъпка. няма проблем да ги праскаме катадневно-квантум сатис. Мейлът ще го намериш.


Редактирано от - Зе Мария на 11/6/2008 г/ 22:39:59

verislav
11 Юни 2008 22:29
Мнения: 1,177
От: Bulgaria
И аз си спомням предаването Всяка Неделя. Кеворкян не даваше на Димитри Иванов да пуши цигари. Кеворкян издаваще списание "Всяка Неделя".Много хубаво списание. Гледал съм и Наблюдател с Димитри Иванов и Тома Томов, но забравих по коя телевизия се предаваше предаването "Наблюдател"Верно е че Димитри Иванов разбира от книги, и аз също и моя съученик Методи Марков имаме много книги.
Добави мнение   Мнения:137 « Предишна Страница 6 от 7 4 5 6 7 Следваща