Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Марш от рафта
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:123 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща
цуцурко
29 Юни 2008 11:35
Мнения: 1,588
От: Bulgaria
А, и да не забравя да поздравя най-вече Манрико, а и Круела, които изнесоха тая уманитарна дискусия на широките си технико-икономически плещи Приятен ден на всинца ви.
Cruella de Vil
29 Юни 2008 11:42
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Благодаря Генек!
Подборката е свежа, ама някак си темата за изневярата се преекспонира. Сигурно защото за някои изявата в чуждото легло заменя друг вид реализация.
А сега - за мечтите.
А потребителят не иска ежедневието си - иска сънищата си. Иска да е могъщ герой, иска да е строг и страшен гангстерски бос, иска да е цар-господар, иска да е обичан за нещо си...И търси фентъзи, криминале, исторически, любовно-еротично-порно книжле.

Боя се, че всичко това се свежда по-скоро до една мечта - да удари джакпота на тотото.
Гореописаните мечти са свойствени за незрял или пък невписващ се в обществото индивид. Останалите, които знаят какво искат и как да го постигнат имат не мечти, а планове. Това пак по Манрико.
За мене точно такъв герой липсва в съвременната българска проза.
Д-р Тормозчиян
29 Юни 2008 11:56
Мнения: 8,152
От: Botswana
И аз да поздравя Манрико и Круела, които за пореден път се постараха да ни забавляват добре. Направо са трогателни, милите
hamel
29 Юни 2008 11:59
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Въртяхме, сукахме и пак стигнахме до Пазара. Според мен, не става дума за това. Ясно е, че всеки който има достатъчно пари, може да си начеше крастата и да си види името на корица на книга. И така е не само в литературата. Навсякъде е така. Пеят, танцуват и какво ли не. Скоро ще почнат и мозъчни операции да искат да правят. Яко е нали: "Вчера отстраних един неоперабелен тумор от главен мозък" и уморено отпиваш. И дисертации пишат и получават и степени и звания и се правят на познавачи и експерти. Не знам дали си вярват. Това може да се преглътне. Опасното е, че се разрушава естествения (относително) начин за образуване на съответните общности - литератори, музиканти, певци и т.н. Съдържателното обсъждане на нещата се заменя с калкулирането на далаверата.
И се започват компромисите. Тогава и във ХХХ филмите, можем да открием изключителни послания и да ги обявим за шедьоври, засенчващи филмите на Чаплин или Фелини.
Значи, БЛ не искал да предава позициите си без бой. Че кой иска?
генек
29 Юни 2008 12:04
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Марксе...ох, грешка ! Та, Манрико,
Ако е за читателите, то книгата е някакъв вид стока - не е толкова важно колко пари струва, а какво свободно си избира читателят - защото същината на свободния пазар не е толкова парите и цената, колкото свободата на избора.

Тук е капиталното неразбиране на значението на изкуството и смесването на делничното понятие "пазар" с извечното"култура".
Пазар има и може да има само за потребителски нужди - храна, енергия, забава /включая книжки-еднодневки/ и т.н. Културата изисква дасе създава не за ежедневната употреба, а в перспектива. По един начин е приемана "Тримата мускетари" едно време, по друг - сега. Днес също се чете "Мъжество" на Кетлинска - като великолепен пример за художествена демагогия и майсторска пропаганда /да напомня - Комсомолск на Амур е строен от "забайкалски комсомолиц", съкратено зеки /заключеные/. "Владетелят" /"Князът", "Принцът"/ е писана от Макиавели с конкретна цел - днес се чете по други причини. Така е с военните съвети на Сун Дзъ /изучаван във висшите корпоративни кръгове, впрочем/, така е с много други книги.
Защото това са творби, предназначени не за бърза и печеливша продажба, а станали /друг е въпросът защо са написани!/ основа на определена култура и база за определено мислене.
Именно затуй създаваното ДОРИ от компютърджии ще си отиде нейде във времето или пространството, а много предмети на изкуството ще останат като белег или стожер на цивилизацията ни. Манрико може да създаде маса игри, но "Само ти можеш да спасиш света" на Тери Пратчет наистина пресъздава конфликта между хуманизма и извечната зверска кръвожадност на човека, сблъскали се в интернет пространството.
Круела, ще ти потърся нещо пак женско, но без изневери...Хм! Жена без изневери? Заслужава си да се потърси. За проверка!
генек
29 Юни 2008 12:10
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Круела,
с удоволствие се откъснах от работата си - за мен събота е само почивен ден, препрочетох някой неща и ти препоствам това. Има дори връзка с вчерашния "парад".
------------------------
ДУШЕВНИ ПОЖАРИ
Ожених се. Жена ми млада, хубава, трудолюбива. Грижовна домакиня, тя бързо се зае с въпроса за увеличаване на семейството.
- Ох, писанчо, - каза ми веднъж, мъркайки на рамото ми - какво хубаво момиченце ще си имаме...
Зарадван тичам при мама, за да й съобщя новината.
- Сине, - казва ми тя - все заспал си ходиш. Добре, че е майка ти, да се погрижи за теб. Какво момиче? Да хукне с някой пезевенк по чужбината? Момче ще е! Работно и умно.
Бягам обратно, информирам жена си за промяната на ситуацията. А тя подскача:
- Майка ти какво се меси в семейните ми работи? Има си момче - стига й! Момиче ще е! Почакай само девет месеца и ще видиш...
Хуквам при моята родителка, давам й новата постановка. А тя:
- Леле, сине, тая вече ти се качи на главата! Момче! Иначе ще припиша къщата на кака ти.
Втурвам се при жена ми, поднасям й информацията за размишление. А тя вече крещи:
- Майка ти ли ще казва какво да е детето ми? Момиче искам, не ща някой мухльо като нейния син...
Дезертирам в кръчмата. Викам едно, после още едно. Сяда до мен Пешо комшията и пита какви душевни пожари гася. Разказвам му, а той:
- Братче! Три ги имам - мене питай. Дума не можеш им каза, акъл не щат да им даваш. Всичко знаят, всичко ти нареждат. Та остави на бебето - не само ще реши по-късно момче или момиче ще е. Ами и за нищо няма да ви пита.
Cruella de Vil
29 Юни 2008 12:25
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Е така е, Д-р Тормозчиян, читателите не са само писатели, журналисти и литературни критици...
И ще продължават да четат чужди автори при липсата на добри български.
Angel Kandiloto
29 Юни 2008 12:34
Мнения: 3,829
От: Burkina Faso
Да бе!!
Деян Енев е прав за Нивея-та само , че трябва да се слага повечко, това е , повече Нивея!!!
Повече Нивея му е майката другарки и другари!!
Наздраве!!!
Gan(ю)гоТрий
29 Юни 2008 12:34
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
..защото същината на свободния пазар не е толкова парите и цената, колкото свободата на избора.

Изтъкването на комерческото начало и свободата да купиш/да не купиш също не е панацея. Какъв избор е избора м/у „биг брадър” и „муз.айдъл” ? Или при богатия избор от 300 партии у нас повече от половината избиратели не виждат никакъв избор. Също така едва ли някой ще оспори, че в Столипиново кипи и прелива от пазарна икономика и неограничен избор. Е и кво? Работата е, че има още много важни фактори.Прекомерната комерсиализация създава имитации ментета-еднодневки и създава илюзия за голямо движение и „творене” а на практика задушава всичко качествено което може да се появи. Това е описано раскошно в разказа „Вечнозелените растения” на Джером К. Джером.
Бармалей
29 Юни 2008 13:13
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Брях...гледам продължавате да люпите семки...
P.S. "...защото същината на свободния пазар не е толкова парите и цената, колкото свободата на избора..." -шъ ли мой некой да ми го покаже или поне обясни т'ва чудо - свободният пазар?...




_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
генек
29 Юни 2008 13:18
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Леле, то заприличало на Харлекюин! Ние си дремем, а наоколо ни - съвсем безпазарно - се вихрят такива страсти!
За мене точно такъв герой /като Манрико!!!/ липсва в съвременната българска проза.

И като си представя как под звуците на 'Трубадур" Круела де Вил шие кожени палта, а отпред в дюкяна Манрико ги продава...И как заемат пазарната ниша, как въртят капитали, как инвестират...И си гледат орляк малки пазарчета...
Хичкок ряпа да яде!
Manrico
29 Юни 2008 14:04
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
шъ ли мой некой да ми го покаже или поне обясни т'ва чудо - свободният пазар?
Айде да опитам - с минимален шанс, разбира се Има на сергията и в книжарницата 1000 заглавия (струват пари), имаш си в домашната библиотека още няколко хиляди, които си чел по няколко пъти, пак са стрували пари, но вече си ги платил. Има и Amazon, от който на по-височка цена и с повечко чакане можеш да си доставиш много, много хиляди, има в интернет пак много хиляди книги безплатно напълно легално (класици с изтекъл копирайт) и още много хиляди пак безплатно, но не съвсем легално и изискващи повече усилия да ги намериш. Днес ти се чете книга - мислиш и си избираш какво да четеш.
Моят избор в текущия момент е от над 600 книги, които чакат да намеря време да ги прочета и се попълват с по-бързо темпо, отколкото успявам да чета. Съвременни български автори не са включени, за съжаление - на слоя, не мое

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
Manrico
29 Юни 2008 14:10
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Културата изисква дасе създава не за ежедневната употреба, а в перспектива.
Това вече го изяснихме - като не е за пазара, не е за пазара, за поколенията е, за след 100-200-300 години, аз проблем с това нямам. Проблемът възниква когато възвишените идеалисти, които презират пазара, ревнат "Аз творя не за пазара бе, простак неразбиращ, за поколенията творя. Я сега дай някой лев (и то много) от данъците си". Ами не ща да ти ги давам, бе!

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
Cruella de Vil
29 Юни 2008 14:14
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Хайде като пак заговорихме за пазар - българският книжен пазар е гладен за качествена литература. Имам братовчедка, която е преводач от английски. От нея знам, че напоследък се превеждат много заглавия, тя се е специализирала на военно-историческа тематика. Превежда само сериозна литература. До преди няколко години беше проблем, пазарът в стагнация, но сега има глад за добри преводачи!
Интерсено ми е да чуя мнението на издателите, защото за мене обвиненията към читателите, че са "чалгясали" са несериозни. Големият въпрос е защо от издаваните заглавия малка част за български? Едва ли за това пречат графоманите, те си плащат, издават си книгите, а на издателствата им е все едно дали ще се продават или не. Наистина ли няма търсене на българска литература или предлагането по някакъв начин не е по вкуса на читателя?
Manrico
29 Юни 2008 14:36
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
А, пита се и за "Трубадур" и за пазарното отношение към него... Идва, значи, г-н Карталов (мисля си, че не е автор във вестника, та можем да го кометираме) и вика - хайде бе, вие култура искате ли, на ви "Трубадур", сегашната ми любовница ще пее Леонора, а пък на любовницата ми отпреди 40 години на девера й зетя ще 'пее" Манрико, аз пък съм изпраскал една такава постановка, дето в сравнение с нея разказите на Деян Енев са консервативни и струва само 10-20лв и ако не си купиш билет, значи не милееш за националната култура. Друг пък един господин ти казва - Салваторе Личитра ще пее, ?29 ако се доредиш бързо до евтинките, дето не се вижда много добре, иначе ?44, че после от ?65 нагоре ще говорим и хич няма да ти се моля. И Манрико върти-суче-псува и оставя г-н Карталов да плаче за културата и за 10те си лева и си плаща като поп за Личитра (беше "Силата на съдбата", не "Трубадур", но това са подробности). Есенес г-н Караталов пак ще дудне за културата, а Манрико ще се опита да си насрочи някоя от командировките по време, когато ненавижданият от него баритон с усукани тестиси Хосе Кура ще пее Каварадоси (башка дъртио коцкар Самюел Рейми - Скарпиа) и пак ще си плати скъпичко, за да си направи кефа. Те това е пазарът - плащаш си за к'вото ти е кеф

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
генек
29 Юни 2008 14:47
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Даааа, за някои хора прословутия пазар е само воал за скриване на алчния и жесток Дарвинов закон.
Ами не ща да ти ги давам, бе!

Навремето Осман Дуралиев се беше изцепил по радиото: "Рънътъ праи борбътъ!". Ама той си беше неграмотен турчин и цялата му ценностна система се беше съсредоточила върху това какво влиза и излиза от него. Поне нямаше претенции за меломан и модерен човек!
Елисавета
29 Юни 2008 14:50
Мнения: 172
От: Bulgaria
Имайки предвид лекотата, с която авторът дамгосва писателското съсловие и слага без свян печата кой е добър писател и кой не е, както и безпардонните му и смазващо примитивни квалификации към широката публика, втурнала се на юруш да превзема поетическата Околчица - цитирам: "...полуграмотните извержения на свенливи троглодити и въздихателни лелки...", - не се изненадвам, че му импонират изключително много писатели като Деян Енев /впечатлена съм от еротичната проза на последния!/.
Озадачена съм от тази булевардна статия, която извиква у мен единствено възторжено чувство, че нищо още не е обречено и литературата само ще спечели от така поднесени материали, с преобладаващ цветущ език, за да изобразят най-малко многообразието на родната реч. За извиращото дълбокомислие и силата на таланта е безпредметно да говорим...
Жалко, имах положително впечатление от поезията на Б. Ламбовски.
Но никога не е късно и талантливите автори да станат за резил, ако позволят злобата и завистта да ги завладеят.

Редактирано от - Елисавета на 29/6/2008 г/ 14:52:52

генек
29 Юни 2008 14:54
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Абе, аз какво ви казвах за новия, пазарния маркс-Манрико! Човекът даже дефинира какво е пазар според балканско-ориенталското мислене на модерния българин /по неговите претенции!/:
Те това е пазарът - плащаш си за к'вото ти е кеф

Какво съчетание на икономика и битпазар, на модернизъм и таверна!
Гениално! Затова хората твърдят: колкото по-просто е казано - толкова по-гениално!
П.П. Пък някакви неграмотници твърдят, че разликата между чалгаджията и културния човек е в усещанията. Културният човек изпитвал наслада /дори естетическа!/, а чалгаджията - кеф.
hamel
29 Юни 2008 15:02
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
Елисавета ... писатели като Деян Енев /впечатлена съм от еротичната проза на последния!/....

Хм, еротична? За мен си е чисто порно. Не знам дали има дефиниция за това, какво е порнография. Цитирам по памет един американски съдия: "Не знам какво е порнография, но като я видя, веднага я разпознавам".
Елисавета
29 Юни 2008 15:06
Мнения: 172
От: Bulgaria
Това беше ирония, естествено. В никакъв случай не бих окачествила това, което прочетох, като еротика. :-)
Добави мнение   Мнения:123 « Предишна Страница 5 от 7 3 4 5 6 7 Следваща