Отиди на страница:
| nanyac, прегледай, какви преговори са се водили в Москва, преди съветско-германските, завършили с Рибентроп-Молотов. Дали Полша е била "дивеч". А също прегледай, какви са били идеите на Полша за война на изток. |
| Разни филмчета са ми източника. Сега, няколко общи приказки за източниците. Никога няма да харесаш моите източници, защото не са ти в тезата. Така, че спорът зацикля на ниво фактология. И аз не винаги съм съгласен с вашите факти, но не ги обсъждам. Както напр. в момента не обсъждам причастността на Сталин към чистката от 37-ма година и дали Ягода не е действал на своя глава с определена цел. Впрочем в 38-ма година, след отстраняването на Ягода, са реабилитирани 12 хил. офицери. Не обсъждам и дали Тухачевски, Якир, Гамарник и т.н. са били осъдени за нищо. Щото ще забравим за какво говорим. А говорим, че един фашизоид се е изтъпанил и ръси морални оценки. |
| Зевзек, виж сега. Кому е нужна тази изцепка на Буш? Първо тя е изключително спорна. Второ, наистина ли си е мислил, че Русия ще я подмине. Едва ли. Тогаз защо му е да натяга нещата? Изпробва Медведев на опън? Или защото Истината му пари и не може да мълчи? Даже и да открием нещо вярно в твърдението му, точно той пък няма право да менторства. Защото в окото му има не греда, а цяло скеле, а тръгнал да вади сламките от очите на другите, защото Историята на нищо не го е научила и се държи като Хитлер, но по целия свят. |
nanyac, прегледай, какви преговори са се водили в Москва, преди съветско-германските, завършили с Рибентроп-Молотов. Локи, Англия и Франция обявяват гаранция за териториална цялост на Полша, за да не се повтори историята със Судетите. Сталин предлага мерки за колективна сигурност чрез въвеждане червената армия на Полска територия. Вече знаем какво е имал предвид, защото по-късно го прилага в Прибалтика. Полша явно е била наясно и отговаря с мобилизация. На 6 април се подписва Англо-Полско споразумение за помощ в случай на агресия. На 16 Април Англия и Франция изпращат на Сталин аналогичен договор за случая ако бъдат въвлечени във война по повод Полша. Сталин не го подписва. Надявайки се Англия да не успее да предотврати нахлуването и да загуби статута си на Велика сила. Вместо това подписва пакта с Германия. После идва отбраната на Вестерплате и Варшава, дори поляците събират сили за контраатака. Правда обаче тръби, че поляците не оказвали никаква съпротива обяснявайки, че полша не била единонационална държава а се състояла от руси, белоруси, украинци, германци, евреи и малко поляци. По-късно се разбира защо: В нота връчена на полския посланник СССР обявява, че Полша е политически банкрутирала и Варшава не е вече столица а Червената армия ще навлезе в територията и за да защити правата на руски, белоруски и прочие лица. След което ги удря в гръб както си му е реда по болшевишки. Дружина Полска без малко да обърка плана за "освобождаване" на Европа. И за това и се отрежда достойно място в лагерите. А след това и в историята. |
Както напр. в момента не обсъждам причастността на Сталин към чистката от 37-ма година и дали Ягода не е действал на своя глава с определена цел. То няма какво да се обсъжда - общоизвестно е, че лошотиите са ги вършили внедрени империалистически агенти, а другарят Сталин не е знаел. Като научавал за някой перегиб, веднага го поправял. Затова всички истински комунисти от лагерите все на него писма са писали. Сега истинските комунисти не му пишат писма, само си мечтаят за него и го възхваляват_______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
Поне тъй съм чувал, де. Еее, Хамел, не бива така. За чуване, може да си чувал какво ли не. А филмчета по Дискавъри или нещо от рода не са меродавен източник, това трябва да е известно. Аз за "наши" източници не отговарям, а само за моите. Когато е трябвало, съм ги посочвал. Нямам време сега да проучвам историята на Кока Кола или Стандард Ойл и тяхното supposedly сътрудничество с Германия, но искрено ме съмнява - от чисто икономическа гледна точка няма никаква логика  Един поглед на военновременни плакати като този трябва да те наведат на някои мисли - Натиснете тук ПП А бушово е сламка, сталиновото и хитлеровото са скелета - объркАл си се  |
| Хе, хе! Манрико, общоизвестното, понякога е широкоразпространена заблуда. Но, не го обсъждам, бе! ПП А бушово е сламка, сталиновото и хитлеровото са скелета - объркАл си се Не, не съм се объркАл. Тц. Макар, че Хитлер доста ме дразни по-горе. И ето защо: Защото Историята е затова, да се учим от нея. И не толкова аз или ти, колкото политиците и още повече големите. Кажи ми, ама честно, всички войни на Америка след 45-та, наистина в името на демокрацията ли са водени? И особено след 90-та. Редактирано от - hamel на 28/7/2008 г/ 21:40:03 |
| nanyac, такъв въпрос - какво щеше да получи СССР от английското предложение? Не че нещо, но СССР не са били дружество с идеална цел. А доколко Англия е била гарат на нещо - същата е била гарант на Чехословакия - ефектът от тази "гаранция" си е проличал (в подялбата на е участвала и същата Полша - т.е. получила същотото, което и сама е правила). Това споменатото от теб на 6-ти, подписано от Англия и Полша дали има някаква реални сила много се съмнявам. Някакво комюнике, дори не е и договор. Договор се подписва малко по-късно. Сталин (т.е. представител на СССР по принцип) не е бил поканен на тези преговори - как очакваш СССР да участва в подобно нещо? Дистанционно? Надявайки се Англия да не успее да предотврати нахлуването и да загуби статута си на Велика сила. Вместо това подписва пакта с Германия. Интересно - за какво тогава в Москва по искане на СССР се провеждат преговори през юни-юли? Тогава Сталин предлага договор за взаимопомощ при агресия от страна на Германия. Англия и Франция по принцип искат да се подпие такъв договор, но така направен, че те да не са длъжни да се включват във война в случай на агресия, а СССР да помага на всички. И Полша отказва да участва в такъв съюз. Е - заради действията на Англия, Франция и Полша, СССР продължава да е в изолация, което довежда до Р-М. Редактирано от - Локи на 28/7/2008 г/ 21:50:36 |
| Локи 21 Март правителството на Англия предлага на Сталин да приеме декларация на СССР, Англия, Франция и Полша за съвместна съпротива срещу германската експанзия в Европа. Отговор няма. Гаранциите към Полша са една стъпка втвърдяване на тона спрямо гаранциите към Чехословакия. Със Судетите просто не са били готови. |
| Гарамеле, Уйдисвате се пише. Малко неприлично звучи, но не е "ойдисвате". Няма как, трябва да се приемат нещата. А иначе, кво да ти кажа, като нищо не си казал. Което означава, че приемаш правото на малоумника Буш да те учи на морал. Да си жив и здрав, както и Учителя ти. |
| Ако предпочиташ "Уй-", нека така да бъде. Все пак хората сами си избират наклонностите. Аз съм толерантен. ...Което означава, че приемаш правото на малоумника Буш да те учи на морал. Да си жив и здрав, както и Учителя ти. Аз, за разлика от теб, идоли и ментори нямам. Както и не боготворя никой. Гледам да се уча от най-доброто което всеки може да ми предложи. А Буш, в случая, е казал една истина. Не виждам защо трябва да се прикрива. |
| Много разтегливи понятия, Хамел. "В името на демокрацията"? В Корея и Виетнам брадърушките се бият, за да възпрат разпространението на "червената чума" - северняците нападат южняците и в двата случая, вярвам че си съгласен. Рейгъновите мини-войни през 80-те са по-скоро операцийки за затвърждаване на влиянието и изритване на разни карибски пишман-диктаторчета. Ирак 1991 г. беше международен консенсус срещу агресията на Садам, а югославските войни - срещу Слобо. Въобще не коментирам дудушките теории за насилственото разпадване на Югославия и "войната срещу православието". Афганистан и Ирак 2003 г. бяха много реакционни и истерични - там Америка вече започна да раздава удари, без много-много да премисля, побесняла от 9/11. Цялото управление на Буш е една истерична реакция на срутените кули, но от ноември започва нова епоха - главите се охладиха, медведът заглади косъма и се ежи, т.е. има контра. Освен ако не спечели Маккейн де, ама се съмнявам. |
Не мойте така! Оти Жорже Буше нимой саму прустутии да дума. Е, казва и по нещо правилно, отвреме навреме, но винаги на време.  |
garamel Браво на Буш. Всички хора и народи трябва да разберат, че нацизма и комунизма водят до един и същ край - тотална деградация на обществото и индивида. Това трябва да е важното нещо днес. Значи комунизмът водел до пълна деградация на индивида? Аз пък мисля, че не е така, че изобщо не е вярно. Ама изобщо. Виртуалността на присъствието ти тук, очевидно те е лишила от възможността да говориш, а не да си чатиш, с най-различни хора. Аз имам тази възможност и си говоря. И какво се оказва? Оказва се, че много хора, по целия срез на обществото, си спомнят с чувството за загуба на нещо много ценно: състраданието, взаимопомощта, добротата в отношенията между хората от онова мрачно време. Спомнят си за възможностите, които са имали те, и децата им да се образоват, да живеят далеч по-осмислено, и далеч по-одухотворено, отколкото сега. Е, не мога да ви дам линк за това. Но чат -пат излизат и тук разни изследвания, които говорят, че наблюденията ми са адекватни. Моите, а не твоите. Впрочем, тук има и днес една статия за ГДР. И тя долу-горе казва същото. Кое води до деградация? Ъ? |
Че кво пък толкоз му е лошото на Уя или Оя - прави жените щастливи, но нъпуследък виждам и доста щастливи мъжья.   |
| Динаине, по-горе ти казах, почнем ли да се разхождаме по достоверността на източниците и фактите, ще забравим за какво говорим. За Корея, Виетнам и т.н. сме говорили и сигурно още много ще говорим, същото и за Близкия и Средния Изток. Обаче виж, кое ми стана интересно - "война срещу Слобо". Бива ли, за един човек, да се насмита цяла държава? Европейска все пак! Толкоз ли не можаха да му спретнат една спецоперация? Аз мисля, че можеха. Ако толкоз много ги дразнеше, можеха, макар, че не биваше даже и да ги дразни. За това говоря - целия Свят е сфера на американските жизнени интереси и национална сигурност. Хитлер беше обявил само Европа и част от Русия за Lebensraum, а Америка - целия Свят. |
Спомнят си за възможностите, които са имали те, и децата им да се образоват, да живеят далеч по-осмислено, и далеч по-одухотворено, отколкото сега. Хамел, не се излагай с тия "възможности да живеят далеч по-смислено". Какви възможности бре? Да отидеш да учиш в ГДР-то, или върха на цивилизацията - Москва ли? Професионалните възможности - да те разпределят на майната си да дремеш в някое предприятие, което съществува единствено понеже е на държавна хранилка? Одухотворен и осмислен живот - по манифестации, вечер с Тато пред телевизора или четейки оди за успехите на Партията? Мерси, ама не се излагай. Добре е, че излизат вече достатъчно филми, илюстриращи обективно "ония" реалии - "Goodbye, Lenin" например, "4 luni, 3 saptamâ ni si 2 zile" или "Karaula" - намери ги в IMDb. Karaula Elektricni orgazam - Натиснете тук  |