Отиди на страница:
| Mitev, А за Вас ще бъде полезно да се запознаете с това: Натиснете тук |
| Манрико, "Няколко" е повече от 2. Най-малкото 3. Тъй че бъди добър да кажеш колко са според теб учителските заплати - 600, 800, 1000? Второ, за каква заплата ЛИЧНО ТИ би отишъл учител? И трето - така ли подхождаш при наемането на работещи при теб (ако наемаш) или при постъпване на работа: айде сега двеста лева, пък после ще те видим. |
Успяваме да се справим с образованието и възпитанието на децата си въпреки мнозинството от учителите. "Успявате"? Кои сте тези "успяващи" - българите? Или познатите ти? Ако говориш за познатите си - може и да е така, всеки отделене случай е сам за себе си! Ако, обаче, визираш "българите" - е, честито, каза голяма глупост - националната ни образователна система е истинска смешка, от години потъва към дъното и не е в състояние да се справи с елементарни изисквания за средно ниво на образованост. Или си готов да спориш? Защото "българите сме втори по интелигентност в света" / ха, ха; -)/? |
Тъй че бъди добър да кажеш колко са според теб учителските заплати - 600, 800, 1000? Второ, за каква заплата ЛИЧНО ТИ би отишъл учител? И трето - така ли подхождаш при наемането на работещи при теб (ако наемаш) или при постъпване на работа: айде сега двеста лева, пък после ще те видим. Ами първо - според самата другарка Такева 30% от учителите са със заплата над 650лв. Второ - аз професия си имам, защо да ставам учител? Трето - и когато аз назначавам и когато мен ме назначават, а и след това, когато се променят заплатите, се говори едно и също "Аз искам такива резултати, предлагам такава заплата, ако ги постигнеш - спазаряваме ли се? Аз пък за тези резултати искам такава заплата!". Ако стане пазарлъкът - добре, ако не - кой откъде е. _______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| Не искам да говоря принципно и наизуст, затова прилагам готов пример. Имах късмета да уча във Финансово- стопанската гимназия на ул. "Розова долина" към 94- 95 година. Казано накратко, тогава наистина видях силата на образованието. С изключение (частично) на две преподавателки, екипът беше страхотен. Добрият учител буквално може да ти отвори очите за много неща- не само от предмета, по който преподава. Всеки помни добрите си учители цял живот, и това правило няма изключения. Образователната система, казано накратко, кове бъдещето на страната. Хората, които настояват за учителски заплати по 300 лева, а после очакват от същите тези учители компютърна грамотност и по два чужди езика... са невероятно, непростимо нагли. Добри специалисти и педагози, които по чудодеен начин са странично финансово осигурени или пък са тотални идеалисти? Ами- няма. Или дори и да има, са единици. Ами сега? Ами след 20 години, когато децата ви порастат? |
| Манрико, пазарен гуру, бих желал и аз да видя отговорите на трите зададени ти въпроса. И още един от мен - какви критерии за оценяване на учителския труд ти би определил? Но не казвай - ами според завършилите ученици. Което си казвал и си доказвал елементарността на мисленето ти в тази област. Защото някои предмети се изучават само до десети клас, примерно, други само по година и т.н. Освен това е доста...хм, уважавам те, ама ще го напиша. Доста гламаво е да заплащаш труд, даващ резултат много време след започането му. Дотогава - с какво да живее работещият? Имаше един пишман работодател - Васил Василев, оказа се и там некадърник, въпреки наготово получените фирми. Та той викаше, че изпращал с кораб хладилници за Панама и, ако там ги харесали и купели, тогава заплащал труда на работниците. ЗА ГОТОВ ПРОДУКТ. Е, ти не си толкова нагъл невежа, но все пак - какви критерии за оценка на тзои труд ще поставиш? И - моля те - за момент излез от болното пазарно състояние и помисли, че става дума не за хладилници, компютри или компоти /с нещо такова се занимаваше май  /, а за децата.П.П. Не искам да те плаша, ама не бъди толкова сигурен, че твоите деца...внуци...там каквото имаш /да ти е живо и здраво!/ са ангелчета небесни. Вчера в "Пирогов" е родило 15-годишно момиченце, българче. Не знаело, че е бременно. И майка му и баща му не знаели. Хайде обяснявай на тази "интелигентна" девойка - по-скоро недорасляк - нещо за логиката, за вселената, за Яворов, за квантова теория. |
Кои сте тези "успяващи" - българите? Или познатите ти? Това сме образованите българи, които образоват и децата си. А иначе като гледам - например един 50годишен шофьор, образован "преди", не ми се вижда по-образован от един 20годишен, образован "сега"._______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| Нещата отиват от зле на безнадеждно. Когато се усетите, творците и идеолозите на тоталната разруха ще са извън България, а чемерите им ще имат капитал и дипломи от престижни учебни заведения , платени пак с вашите пари на данъкоплатци. А пишман маркет-идеолози като Манрико, започват да мислят нормално само когато усетят ножа на врата и дебелия на задника си. Рано или късно -това винаги се случва. |
| И преди година по време на стачката питах: АКО ВИ НАПЪЛНЯТ ПАНИЧКАТА С ТОЛКОВА, КОЛКОТО ПОИСКАТЕ КАКВО ЩЕ СЕ ПРОМЕНИ В ОБРАЗОВАНИЕТО. Не знам (по точно знам) защо, никой не се нае да ми отговори. |
| Аааа, ти си се ОПИТАЛ да отговориш. Подчертавам - опитал. Какво значи "над 650 лева"? 651? 1651? И не цитирай Такевица - въпросът е към теб. Нея повечето учители не я бръзнат за слива, не са членове на профсъюза й, а тя се лепна на стачката, та я провали. Тя е продукт на твоето правителство и то си я пази - като параван. А това "Аз искам такива резултати, предлагам такава заплата, ако ги постигнеш - спазаряваме ли се? Аз пък за тези резултати искам такава заплата!". си е тип "Васил Василев". То, че си фанатик на пазара - фанатик си. Обаче, фанатиците гледате в една точка и не виждате разнообразието на света. Та - според теб, значи, всички професии са еднакви? И се действа по една система? Май си комунистически мислещ, драги. Всичко по калъп, всичко унифицирано, в графи и схеми. А животът не е схема. |
| Добре де, Манрико. Разбрахме те. Децата ти не учат в държавно училище, тъй че и пукнат учител да не остане, само ще се радваш. Привърженик си на пещерната философия: - кой убил диво прасе - яде (ако се уреди за вожд - двойна дажба); - кой готви - за него кокалите; - всичко друго - улево (да мре от глад). Извинявай, ама дори и ненадерталците са гледали малко по-широко на тия въпроси. П. С. Ще споделиш ли все пак колко плащаш за туй пусто частно училище? Редактирано от - Сократ-май на 15/8/2008 г/ 15:24:02 |
| Ясно е, че ако искаме децата ни да учат ще трябва да си плащаме и то много. Ясно е, че не може да имаме никакви претенции към учителите, след като те 19 години, на практика учат децата ни без да им се плаща. Ако искаме да изучим добре децата си, ще трябва като за начало минималната заплата на учителския труд да нарастне поне 2-3 пъти, за да може след това да се прави диференциация на заплащането според учителя. В момента заплатите на учителите са далеч под всякакъв минимум и никаква диференциация не може да се прави. Много са ми интересни тези, дето наричат "на калпак" достигането на един поносим минимум. Те дали биха могли да живеят с този минимум? Толкова ли не схващат, че ако на един се плаща 200 лева, а на другия 250, то на практика и двамата умират от глад?! |
А иначе като гледам - например един 50годишен шофьор, образован "преди", не ми се вижда по-образован от един 20годишен, образован "сега". А ти не гледай - разговаряй! Братовчедът е именно шофьор. В Барселона. От 15 години. И чак тая година взе дъщеря си там. Защото ми каза: "Бтако, там са пълни неграмотници. Просто е скучно да говориш с тях - само за цени и най-много за спорт." Сравнил нашето училище с тяхното и заяви, че след като завърши средно образование тук, в България, ще я вземе при него и майка й. Става дума не за софийско елитно училище, а за гимназия във Враца. Така че - не обиждай петдесетгодишните шофьори, много от тях биха могли акъл да ти дават - видели са света не само през монитора на компютъра и са разбрали, че има доста неща извън "законите на пазара". |
А иначе като гледам - например един 50годишен шофьор, образован "преди", не ми се вижда по-образован от един 20годишен, образован "сега". Ах, ти "гледаш"!!!! Колко образовано  Глупаците в някава си Америка или в ЕС - ползват , тестове, статистики, а едва след това правят изводите. А ние, "образованите българи - втори в света по интелигентност" - "гледаме". Щото и баба знае - истинската ентелегеност се осъществява с гледане! Останалото е за ония, след втрото място. Нали така? |
| Браун, и тогава /под друг ник/ ти отговорих - задавай въпроса комуто трябва. Не е работа на учителите да променят образованието, а те дасе променят според изискванията в него. Не е работа на профсъюзите да искат толкова ми ти издръжка за ученик, а да защитават правата на учителите. Не е работа на училището да променя света ни, а да научи децата на това, което този свят не иска да ги научи. На доброто, светлото, човешкото, вечното - неподозирано необходимото. Задача на избраните и назначени от ОБЩЕСТВОТО във властта е да изпълняват нужното на ОБЩЕСТВОТО в интерес на ОБЩЕСТВОТО. А ти, Манрико и исе "общество" се нахвърляте върху тия, които ви се виждат слаби - учителите, и се кефите заедно със силните на деня. Няма общество в България - има куп самовлюбени, безгранично ограничени до собствената чиния и стеснен от телевизора и компютъра мироглед филистери с огромни, ама много огромни претенции.  |
И преди година по време на стачката питах: АКО ВИ НАПЪЛНЯТ ПАНИЧКАТА С ТОЛКОВА, КОЛКОТО ПОИСКАТЕ КАКВО ЩЕ СЕ ПРОМЕНИ В ОБРАЗОВАНИЕТО. Не знам (по точно знам) защо, никой не се нае да ми отговори. Ти требе да си роднина на оня Браун, така ти се блъскат малкото мисли у главата...  - Първо- учителите не са кучета и не ядат в панички. - Второ - исканията за нормални заплати бе само част от исканията за стабилни и нарастващи вложения в образованието. - Трето - учителите искаха приоритетна национална програма, а не промени на парче, които превърнаха дейността им в пиеса на абсурда. Мога и да продължа, но ти си чукча и няма смисъл да се хабя. Вероятно четеш малко и бързо се уморяваш. |
И още един от мен - какви критерии за оценяване на учителския труд ти би определил? Доколкото ми е известно по света използват смесени системи - не само резултатите на учениците, но и по някакъв начин оценката на родителите, на учениците, колегите и не на последно място на мениджмънта на училището. Ето един пример: As part of the system, new teachers and underperforming teachers work with "consulting teachers" (CTs). They have at least five years of total teaching experience, have demonstrated mastery-teaching skills, have knowledge of peer coaching, and are proficient writers. "They must be able to communicate their knowledge and strategies about best practices effectively". In addition, CTs are highly recommended by an administrator and peers. They show empathy for other teachers and understand the supporting role they will play for new and underperforming teachers. Feedback and support from the CT helps improve the new or underperforming teacher's instructional skills. The CT works with the teacher to identify strengths and weaknesses. Through modeling, observation, and feedback, the CT attempts to change the mentored teacher's practices. The teacher receives materials, and help in developing materials, to enhance classroom curriculum. Management strategies -- both physical layout and classroom routines and procedures -- are learned and help the teacher with classroom technique. Even the CT learns, and the increased skills in observation enhance his or her own teaching when the CT returns to the classroom three years later. That's what happens if all goes according to plan. What happens if the CT and the classroom teacher don't succeed? Under the newer guidelines, a probationary teacher is not renewed and a tenured teacher is dismissed when the teacher demonstrates little or no advancement in instructional skills after one year of support from a consulting teacher. Based on evidence and documentation from the CT, a peer assistance and review panel of six teachers and six administrators, recommended by their unions and appointed by superintendent, actually makes the recommendation. The basic standards of performance are concepts from The Skillful Teacher: Building Your Teaching Skills, a book that synthesizes current thinking on the effectiveness of matching teaching strategies to student needs. "If, through observation and support, the CT provides evidence that the teacher demonstrates skills within each of the standards, then the teacher will be retained". "If there are significant issues or concerns within any of the standards, a decision is based on the severity of the concern and the indication that there has been little or no improvement in that area." |
| Пак в бързината съм слял "да се", пак съм чукнал други букви тук-там - например, бръЗне. Извинявам се, държа на правописа - той е показател и за отношение към останалите. |
| Нека да дадем думата на учителските синдикати - Крум Крумов - председателят на Синдикат „Образование” към КТ „Подкрепа”: - Кой ще оценява работата на учителите? - Комисия, която се избира на педагогически съвет на училището и неин председател е директорът. В училище, където работят 120 преподаватели, не всеки знае каква е работата на другия. Затова нашите хора не искат да участват в комисии, те не желаят да бъдат екзекутори на колегите си. Критериите в огромната си степен са субективни. Защото сред тях има неща, които са в длъжностната характеристика на учителите. Обяснили сме на министъра, че така се създава напрежение в системата. |