Отиди на страница:
Децата ти не учат в държавно училище, тъй че и пукнат учител да не остане, само ще се радваш. Детето ми завърши държавно училище - вярно, от "елитните". Имаше малцина свестни учители (дори и в такова училище!). Част от образованието си получи от 3-4 български учители и учителите - чужденци. Друга - от частни школи и курсове, от самообразоване и от семейството. Затова съм казвал много пъти в този форум, че на учителите, които работят и постигат резултати, трябва да се дадат добри пари - и 1000, и над 1000. На мнозинството - или нищо, или само след като се напънат и заработят._______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
| dibo, не знам колку си ходил по света, ама видимо ни си ходил, ни си видял много. Тая тъпотевина, учениците да оценяват учителите си я има само у фавелите и кварталите с родени лузъри. В скъпите колежи на Европа и Америка правилата са железни и се променят много трудно. Революции се правят само в техниката и материалната база. |
| Дибо, кой те пита за оценки на мениджмънт /на училището, че и системата/, на родители и т.н.? На лешоядите им трябва да атакуват и се дръвчат на учителите. Нима ще седнат да четат постинга ти, да мислят върху него, за схванат, че не всичко е пари, приятелю, и не всичко е пазарна икономика? Нима ще се замислят каква е целта на образованието? Нима ще се огледат и нима ще приемат критиката И към тях - заради злобата, избиването на комплекси, страхливостта? Няма нужда - хората искат да се поразтоварят и са си намерили жертвите. Учителите като цел са "разрешен лов". И се пускат на тълпата, наричана за благозвучие "общество" като отвличаща мишена. А и колко самовлюбено звучи "Абе, аз съм полуграмотен занаятчия, ама ще давам акъл на тия, дето знаят повече. Та да не знаят много!".  |
| Та сега въпросът ми е - държавата се напъна да изработи някакви критерии за оценка. Естествено скапани, ама знаем си държавата - тя толкова може. Ами учителите какво казаха по този въпрос? Едните синдикати първо бяха "За" критериите (Такева), другите "Против" (Крумов) и накрая, за да намерят допирна точка се спряха на най-лесното - "стачка" и "дайте пари за стожерите на българското образование" |
Затова съм казвал много пъти в този форум, че на учителите, които работят и постигат резултати, трябва да се дадат добри пари - и 1000, и над 1000. На мнозинството - или нищо, или само след като се напънат и заработят. Казвал си "много пъти"?"На мнозинството - или нищо, или...."? Гордееш се с това, че "много пъти идиот съм бил"? Хе, хе - "образован българин", няма съмнение! |
Артиста, ти вникваш ли в това, което четеш?  Доколкото ми е известно по света използват смесени системи - не само резултатите на учениците, но и по някакъв начин оценката на родителите, на учениците, колегите и не на последно място на мениджмънта на училището. |
Аз чета, ама ти откъде ги вадиш тия умотворения?  "Смесени системи"? От някой овехтял буквар от курса по начална педагогика?  Edited by - Артиста on 15/8/2008 г/ 15:43:13 |
| И още нещо. Артиста е прав отчасти. Добре де, учениците от горните курсове имат някакви основания и , макар и малка, но база за оценка. Мен от такава оценка не ме е страх - и без това всеки ден всеки учител е обсъждан от учениците. В кафенета, понякога в къщи /с баба или дядо, родителите гледат да дадат детето в някаква школа или му намерят частен учител, а после разправят, че и в училището имало малко добри учители /. Обаче, малкият пикльо от втори клас каква оценка ще даде на госпожата, направила му забележка, че пак е наклепал с химикал тетрадката? Или осмокласничката, която е уморена от нощен живот, как ще оцени физкултурникът, имащ наглостта да иска дасе явява с екип в час, че и да играе? Думата ми към Дибо беше за друго - И пълна оценка на училище, програми, общински грижи, чиновнически дейности, родителски надзор и контрол над детето...Иначе - остава само мишената и призивът на лузърите "Бийте даскала, та много да не знае!". А сега - не е от пренебрежение - ви напускам за някой и друг час. Все пак, аз не съм Манрико, работя и само почивката използвам за писане. |
Stern, Като си такъв голям специалист, стани учител. Прекалено добър специалист съм, а и прекалено интелигентен за да стана учител в Бг у-ще. Сори. Има си достатъчно некадърници, които не могат да влязат никъде, освен Педагогика, така че като бройка учители ще има. Да не говорим, че учител - това звучи обидно. |
| Дибо, тук допускаш типична за хора извън системата грешка: Ами учителите какво казаха по този въпрос? Едните синдикати първо бяха "За" критериите (Такева), другите "Против" (Крумов) и накрая, за да намерят допирна точка се спряха на най-лесното - "стачка" и "дайте пари за стожерите на българското образование" Смесваш учители и синдикати - доста отдавна в профсъюзите не членуват дори половината учители. Такевица и пенсионерът Крумов са нужни на властта, за да създават видимост. А най-лесното не е "дай пари!". То е най-логичното. Образованието е ОБЩЕСТВЕНА грижа. А грижа на работника /и синдикатите в нормалните държави/ са условията за труд и заплащане за него, за работника. Програми, планове, закони, системи - това не се прави от учителите и не може да им се вменява във вина, че не са ги променили. Абе, нали тия неща есента ги говорихме - какво пак се правите на неразбрали? Е, до скоро! |
Смесени системи"? От някой овехтял буквар от курса по начална педагогика? GUIDING PRINCIPLES OF AN EDUCATOR EVALUATION SYSTEM 6. Be based upon the best objective evidence available, control bias, and involve the interested audiences. Value the use of multiple and variable data sources. http://www.teacherevaluation.net/Principl es/princp.html |
| Между другото, иди при психиатър. Човек, избрал си ник Звезда, явно страда от някои комплекси. А може и при психопатолог да идеш. Но най-добре - не ходи. Че може да не те пуснат обратно! |
| Генек, Добре, а къде са съсловните организации на учителите? С кого да обсъжда администрацията ако реши да променя системата? Редактирано от - dibo на 15/8/2008 г/ 15:53:29 |
| Отделно от всичко казано и написано досега: Крайно време е да се определят маргиналните приоритети. Първият несъмнено е всеобщата грамотност (за България вече става актуален). Вторият е работата с талантите. Те трябва да бъдат активно търсени, откривани и подпомагани с всички сили и средства. И остава менстрийма на стабилните средняци. Те трябва да получат стабилно и сравнително евтино образование. В гимназията пък трябва да се установи гладък преход между методиката на преподаване в училището и университета, за да няма "криза на преходния период". Но всичко това трябва да бъде грижа на шибаната държава, на която плащаме данъци, а не на учителите. Edited by - Артиста on 15/8/2008 г/ 15:53:38 |
| Щерн, Дойдохме си на думата! Е - за това говоря от сума ти време. Има си една прослойка, забогатяла по неизвестен начин, която НЕНАВИЖДА думите "образование" и "култура". Тъй де - тия работи само пречат. Истинската пара се прави с акъл, не с образование. Научи се, синко, да четеш и да пишеш, на далавери аз ще те науча и друго ти не требе. |
Но всичко това трябва да бъде грижа на шибаната държава, на която плащаме данъци, а не на учителите. Хмм...не. Първо заплатите на учителите са от същите данъци. И второ всичко това не трябва да бъде само грижа на шибаната държава, защото резултата по тази схема е вече виден. Е как учителите искат да бъдат изработени обективни критерии за тяхната собствена оценка, без тяхното участие ? |
Manrico 15.8.2008 г. 15:32:11 Затова съм казвал много пъти в този форум, че на учителите, които работят и постигат резултати, трябва да се дадат добри пари - и 1000, и над 1000. На мнозинството - или нищо, или само след като се напънат и заработят. Типично за чалгаджийския ни елит. 1000 лева толкова много ли ти се виждат?! Аз си мисля, че те не са достатъчни и за начална заплата на млад учител. А как ще оцениш мнозинството дали ще си заработи? Ако не плащаш нищо е ясно - това мнозинство просто напуска и ни оставя да си трошим главите. Какви са критериите дали някой учител си заработва или не? Такова разсъждение може да има само някой, който е на принципа "След мен и потоп". И едно нещо от преди два дни - относително и абсолютно увеличение на заплащането. Назначаваш ли хора с по 200 лева заплата, за да можеш после да им я увеличаваш с двуцифрени проценти всяка година, примерно с 20%, или ги назначаваш с огромната за теб заплата от 1000 лева и послед те ако не получат двицифрен процент на увеличение, напускат и си търсят друга работа, както ти предлагаш? |