Отиди на страница:
| Локи, Прав си, но не точно за това питам. Идеята ми беше няма ли поне съмнения за наличието на евентуален голям пробив? То вярно, тия неща спадат повече към теориите на конспирацията, но все пак... |
| Няма съмнение, че сигурно има по-добри неоткрити технологии. Само дето да получаваш огромни количества енергия не е безобидна работа. Едно време като е потръгнала АЕЦовската технология е имало даже изказвания, че токът ще е толкова много и толкова евтин, та няма да си струва поставянето на измервателни уреди (едно търсене с too cheap to meter дава интересни четива). Още през 1970-те докато не е била съвсем ясна работата с индустриалното производство на слънчев ток е имало подобни изказвания и за тази технология...Термоядреният синтез също ще си покаже рогцата за които сега не се говори много... И сега си има технологии дето могат да оправят човечеството в продължение на много десетилетия, човешкият фактор обаче е големия проблем, не техниката и технологииите. |
| Няма голям пробив. Енергията не се губи, а приеминава от една форма в друга. Имаме краен брой източници на енергия, които можем да преобразуваме в удобна за нас енергия: - съхранена слънчева енергия във формата на изкопаеми; - геотермална енергия; - падащата от слънцето на земята - ВЕЦ, вятърни, слъчеви инсталации и т.н.; - ротационната на земята и луната - приливно/отливните технологии; - разпада на атома; - термоядрения синтез; Това е. Няма други. Единствено в момента ВЕИ могат да се разрастват. ТЕЦ, АЕЦ и ВЕЦ имат недостатъци ограничаваяи ръста им сериозно. Колкото и да бленувате за ядрен ренесанс в момента се строят 5 (пет) АЕЦ-а. А се инсталират над 25 гигавата ВЕИ със ръст 30%, което ще рече, че догодина ще има над 30, подогодина над 40. следващата 50 и т.н. Докато АЕЦ–ите за да имат реален ръст трябва да пускат повече от колкото затварят, за което сега няма изгледи. А ТЕЦ-овете са до едно време - coal peak идва. Например САЩ са изкопали през 2005-та година по-голямо количество в тонове въглища от колкто през 1980-та година, обаче в същото време с по-малко енергийно съдържание, т.е. качествените въглища са опукани, а качеството на изкопаваните в момента се влошава постоянно. |
аз откога чакам да пуснат на честен и свободен пазар тока от вятърните перки и фотоволтаиците. Heat, Не искаш ли преди това да видим частен и свободен пазар на тока от ТЕЦ-ове и АЕЦ-и. Без Премиера на държавата да ходи да ходатайства за строежа на АЕЦ-а, да обещава държавно гарантирани заеми и т.н. Същото е и с ТЕЦ Марица Изток и там правителството помогна СУПЕР много. Има много видове помагане и субсидиране, не разбирам защо си се фанал единствено за изкупната цена обявена от ДЕКВР, след като те всяка година я намаляват за ВЕИ. Що не коментираш как Правителството се счупи да помага да тръгне тоа АЕЦ, за който още не са осигурени пари. Това малка помощ ли е? И в целия свят е така. антиВЕИ хората искат да няма подпомагане и субсидиране на ВЕИ, обаче не виждат колко много правителствата подпомагат ТЕЦовете и АЕЦИте. P.S. В света НЯМА частен АЕЦ. НЯМА. |
| АЕЦ престанаха да се строят благодарение на глупостите и лобирането на зелените. Сега в Германия ако действително си затворят атомните централи, както е по план, народа ще изреве не само от по-високата цена на тока, но и от режима час има - час нема, наложен от особеностите в духането на вятъра.  Това ще е краят на "зелената" енергетиката!  Редактирано от - rki на 05/9/2008 г/ 13:01:39 |
| "Това е. Няма други." Абадабчо, Анихилацията пропусна, драги - пък тя е добър отговор на Сократовия въпрос - май... Нея към ВЕИ ли да я броим? |
| Адабадчо, ТЕЦ Марица Изток я държат заради работниците и пак цената е над двойно по-малка от колкото вятърните мелници. АЕЦ-овете са скъпи - затова участват държавите, но после цената е много по-ниска. Най-големия ВЕЦ също е държавен, поради 2 причини - китайски и е много скъп за частник. |
| Локи, ясно ми е това. Аз се учудвах защо хората искат ВЕИ Да не получават субсидии след като ВСИЧКИ останали сектори на енергетиката яко получават помощи и субсидии от правителствата. |
| Потапов Ти пърсо ми създай 1 грам анти материя и го съхрани за повече от 1 час и след това ще говорим за анихилация. Освен това проблема на анихилацията е същия като на Водородната икономика - антиматерияата (както и водорода) е РЕЗЕРВОАР на енергия, а не ИЗТОЧНИК. EROEI му е по-малко от 1. |
| Ако трябва да сме по-конкретни, цената на Марица Изток е 4-5 пъти по-малка отколкото на вятърните измишльотини. Един ТЕЦ или АЕЦ работят много десетки години, за разлика от перките и са видимо рентабилни. Подкрепа за тецове и аецове не се иска защото парите ги няма или производството не е изгодно, а за да се намали риска да дойде утре поредния зелен мафиот, да бутне мако пари да се промени някоя наредба и да се затвори предприятието. И то да се затвори с привидно екологични мотиви, а не по истинската причина която е да може зеленюгата да продава 10 пъти по-скъпо същата стока ток. Впрочем колко са субсидиите за последните 5-10-15 години примерно за Козлодуй или Марица Изток? |
| Heat, Говорили сме и преди: АЕЦ"Козлодуй" НИКОГА не е избивал пари за първоначалната инвестиция - строен е с пари ДАРОМ от НРБ и СССР. Тове въобще не е малка помощ. А ВСИЧКИ (!!!!!) ТЕЦ–ове до скоро не им се държеше сметка колко замърсяват и колко обгъзяват. ТОВА АКО НЕ Е МАЛКА СУБСИДИЯ, здраве. |
Абадабчо, това не променя факта, че пазара на ток произведен от вятър и слънце е на изкуствено дишане.  |
| rki, ахаха е не  ти какво очаквашВсе едно пазара на ток от ТЕЦ или пък, най-вече, АЕЦ. все едно не е бил на изкуствено дишане в началото. Неа ти обяснявам Manhattan Project, атомните бомби, парите хвърлени от правителствата за измисляне на реактори и т.н. , дали ако е трябвало да бъдат върнати от АЕЦ-ите как щеше да седи въпроса. Всеки сектор на енергетиката се дотира сериозно от правителствата. Да искаш едините, въпреки че цената им постоянно пада, да не получават пари, защото сега били по-скъпи от другите, в които сме наляли трилиони и имат над 50 години изтория, се нарича лицемерие. |
| Ми да дотират разработките на нови технологии, а не да карат потребителя да плаща изкуствено завишени цени на тока, само и само зеленото лоби да се тупа в гърдите, колко перспективни са ВЕИ и соларните централи. Ама не - зелените искат да сучат и от двете нянки. |
| rki, времената са се променили, човек. Вече не сме 60то или 70те. Сега ядреното, петролното и въглищното лоби са прекалено мощни за да позволят истинска програма за разработване на ВЕИ. Там го бяха пресметнали от 1970-та година до сега парите дадени от правителствата за енергиен рисърч са 60% - АЕЦ или около 160 млрд. 0.5% вятърни генератори, около 1% слънчеви генератори, останалото е за ТЕЦ–ове и ВЕЦове. Обясни ми ХАХААХ, чесно ли е? |
| rki, Освен това е смешно да се говори както ти правиш: зелените да смучат. Знаеш ли, че чистата печалба на топ 5 петролните компании в света е по-голяма от ЦЕЛИЯ оборот на ВЕИ за 2007-ма. САМО 5-те най-големи петролни компании САМО чистата им печалба е по-голяма от ЦЕЛИЯ оборот на ВЕИ . Не включвам останалите петрлни компании, въглищата, ТЕЦовете, АЕЦИте и т.н. Смятай. |
| Абадабчо, аз съм против субсидиите по принцип. Може би някои изключения. А и от субсидия до субсидия има разлика. Едно е субсидия да кажем 20-30% от цената (за да се запазят работните места примерно), друго е около и над 80% (за да печелят някакви, строящи сега). А вятърните мелници и слънчевите панели, както написах не са се появили сега, а преди 30-40 години. Така че време за развитие са имали. Мога да се съглася, че е възможно развитие в слънчевите, но от вятърните койз знае колко повече неможе да се изкара. |
| Локи, Да. Обаче, въпреки че са измислени преди 30 години и в момента се измлисят нови дизайни на генераторите и на витлата и т.н. От твоите думи лъха идеята, че развитието им е спряло, което не е така. От друга страна винаги съм казвал, че ВЕИ не трябва да са ефтини, а по-ефтини от "конвенционалните", т.е. ТЕЦ, АЕЦ-а не го броим, щото АЕЦ-а не е mainstream a технология, а niche технология . Има нюанс. Разчуе ли се, че са станали по-ефтини от ТЕЦ–а.... глей как сички ще се юрнат да ги купуват. А цената на въглищата тази година скочи двойно заради наводнения в Австралия и Китай + 1 ТЕЦ седмично в Китай и скоро чакаме недостиг на въглища. |
| Локи, Прочее, имали са време за развитие, ама едно е да дадеш по 10 милиона годишно, друго е по 1 милиард за разработване. КАкто казах по-горе бюджеттите на ВЕИ са били силно орязани последните 30 години. Главно защото петрола е бил мн ефтин. Правопопрционална е хавата на цените на петрола и въглищата Но скоро идва oil peak и coal peak. |
