Отиди на страница:
Гозамбо, ако съм си купила къща (за да живея в нея) и (!) преди да я купя съм си направила сметката, щях да мога да си плащам вноските. И криза нямаше да има. Ама аз или не съм си направила сметката или съм я направила с някаква друга идея. Но! Ако аз мога да си плащам вноските, какво ме интересува, че някой си ми оценява къщата наполовина??? Аз си живея в нея и толкова. Евентуално ако тръгна да я продавам ще съм на загуба. Ама продават спекулантите. Не тези, които са купили за да живеят. После, казваш, тоя който ме е завлякъл и той си купил къща. Ама защо да ме е завлякъл някой бе човек? Аз съм си платила и са ми я построили. Значи парите са в строителя. А дали той е купил нови парцели, за нови къщи? Ми не знам. Ако и да е, значи парите са отишли в собствениците на парцели... Т.е. идеята ми е, че парите са си там, на пазара. Само че, в други (много повече и много по-дребни) собственици. |
Щото нали, все пак, кризата казват тръгва от ипотеките. А не от разните измислени финансови инструменти. Т.е. на първо място, парите трябва да се търсят там. А че върху ипотеките са построени и въздушни кули, е вторичен (може би) въпрос. |
| Gozambo: "Корените на проблем наистина са там, че изнесоха производствата и хората нямат пари, за да си плащат моргичите." Гозамбо, това е една от причините. Преди малко писах, но никой не обърна внимание на напомнянето ми за военните разходи. Те се финансират не от еврейските и нееврейските крупни банки, а от милионите американци - данъкоплатци. По тази линия също намаляват разполагаемите пари за американците. Съпоставете 700-те милиарда долара, които правителството на САЩ гласи за спасяването с военните разходи, които са по-голями от тази сума. А между другото капиталът за това е капитал, за да търси местата, където може най-бързо при равни други условия да нараства. |
| Sirena, умен човек си, но си на грешната следа в момента. Ключовата дума е greed. И напълно правилния капиталистически подход, че greed-а може да бъде култивиран у буквално всеки, ако бъде подходен правилно от психологическа гледна точка. Повече грийд - повече шопинг. Повече шопинг - по-бързо въртене на паричната маса, повече харчене. Повече харчене - повече кредити. Повече кредити - по-голяма зависимост от финансовия капитал, по-голяма социална тежест на този капитал в обществото. Но всичко започва с култивирането на грийд у тези, у които го няма. |
Всъщност аз допускам, че повечето имоти са новопострени (като в България). Ако са стари, то значи, че става въпрос за чисти спекулации и всички участвали са просто за вкарване на топло. |
| Сирена: " Ако аз мога да си плащам вноските, какво ме интересува, че някой си ми оценява къщата наполовина??? Аз си живея в нея и толкова. Евентуално ако тръгна да я продавам ще съм на загуба. Ама продават спекулантите." Права си Сирена когато става въпрос за първото, второто и третото изречение от това, което цитирам. Последното съвсем не винаги е вярно защото продават и производителите на къщите - строителите /също както производителите на която и да било друга стока/, продават и обикновените притежатели на наследствени имоти, които са в повече от потребностите им, продават и хора, закъсали за пари и т.н. Не отричам спекулатa с жилища, но съвсем не всички продаващи са спекуланти. Редактирано от - Mitev на 23/9/2008 г/ 17:41:10 |
| Сирена каза: Т.е. идеята ми е, че парите са си там, на пазара. Само че, в други (много повече и много по-дребни) собственици. Ако приемем, че колежката Сирена е права, то би следвало, че положението е по-скоро лошо, отколкото добро. Многото пари (въпросните) вместо в голямо количество в едни ръце, се оказват в малки количества в много ръце. С други думи пей сърце, многото притежатели на малките количества пари ще си ги харчат, ще си придобиват блага и ще си живеят заможно. Да, ама не, както казваше един преди години. Какво да правят тези, малкото, които до скоро са имали много и са го изгубили? Да го оставят на другите? Може би, но надали. За какво тогава ще им служи държавата, а? Въпросът е отработен и събитията си следват сценария - държавата печата пари и купува фалиралите пирамиди, данъкоплатците плащат масрафа, инфлация, това-онова, парите - обезценени. Многото пари (изчезналите), вече обезценени, не стават за това, многото притежатели на малките количества пари да си ги харчат, да си придобиват блага и да си живеят заможно. С други думи те (многото) не са спечелили кой знае колко. Кой тогава е спечелил? Този, на когото държавата ще продаде на безценица (ще върне) стабилизираните вече банки. Освен ако не се случи нещо, което да прецака сценария. |
| Да, ама не! Е това е правилния отговор на правилния въпрос на Сирена „къде са парите?”. Ще рече парите са там където са при всяка правилна и красива пирамида. Или основата на рецесията в САЩ е същата както при империята на Майкъл Капустин, на Лайф Чойс, Галакси, пловдивските талони по 3 бона и прочие отдавна проиграни у нас игрички и шОО прожекти. Така, че Хърсев е напълно прав касателно извода, че брадърите навлизат яко в тъмните дебри на т.н. „бг преход” , и че не могат се оправи без бг експерти да ги светнат по въпроса. |
| Как е другари, громиме ли капитализъма?! БДУ, тези дни, след относителното стабилизиране на пазарите и след неистовото рИване на комунетата (защо ли?), че държавата щяла да поеме финансовото тегло, а това не било справедливо, едно друго явление започна да се избистря на хоризонта. Явление от което и на др. ик. н. ше му се запотят очилата. Явлението е превръщащото се в неистовото рИване на банкерите (евреите по ваше му, макар малцина от тях да са такива)  , че видите ли държавата се възползвала и изкупила огромно количество активи на силно занижени от кризата цени. С една дума разтоварила ги. Другото интересно нещо е, че вчера Голдман и Морган файлъхва да смяна на статуса си и ше стават комършъл банки. Това ще им реши счетоводният проблем. Изводът е, че другарите трябва да почерпят. |
| А огромния проблем на демократите е, че истинския социализъм е математически невъзможен. Който има някакъв бакграунд в математиката или е просто любопитен защо, да погледне уравненията на хамилтън Натиснете тук и най вече следствията им Натиснете тук Тоест всеки, който адвокатства за повече социализъм, за марксизъм, за държавна собственост и т.н. комунизми е или кретен с промит от тарикатите мозък, или нагъл хитрец, който се опитва да си осигури вечерята за сметка на всички останали. Това е проблема. |
До голяма степен си е така, Ганю, но явно има и разлика. Има едни построени жилища. За да се построят много хора са взели пари - за терени, за материали, за машини, за труд... Т.е. получава се това, което казах отначало - че няколко едри инвеститора са ""прекарани"" от една камара дребни субекти. За разлика от повечето случаи, когато се случва обратното... Т.е. получила се е децентрализация или ако щете даже социализация на капитала. Което пък влече посочените от водопроводчика последствия. А че алчността е в дъното на всико, Редник, си е ясно поначало. П.П. Ако имотите са на използваеми места (не като 60-те хиляди празни апартамента по нашето черноморие), то инвестицията, макар и скъпа (за инвеститора), не е напразна. (Защото жилищата са ценност все пак.) |
Другари , ( ех , как ни ходи това обръщение вече) никоя държава тръгнала по пътя на социализма не е стигнала далеч. Нали така беше, защо тоя път да е различно?!  |
| Верно "Има едни построени жилища", ама след като ам.правителство пусне за 800 милиарда държавни облигации ЗУНК(За Уреждане на Неограничени Кражби) единствено китайците могат да ги изкупят пакетно като притежатели на най-дълги доларови позиции и да станат най-едрите амер.собственици. |
| Редник, пишеш глупости. Никоя система не е възможна във чист вид. НО трагично ясно е че тая дясна концепция за развитие на света се сгромоляса със трясък и в момента ни пищят ушите. Тая фъшкия която ни пробутват от рейгъномиста и мис Тачър насам и леви и десни за невидимата ръка регулатор е фалирал мит. Най-жалкото е че това устройство на света е следствие от теориите на игрите на Джон Наш ( Beautiful mind) един параноик немормалник на страховете на който се крепи света. На база на неговите идеи че хората са напълно егоистични същества , без нито капка алтриузъм се води студената война, войната във Виетнам се води със математическа точност че ако врага дава 50 пъти по големи жертви рано или късно сме победители, дори има случай в които за да се изпълни плана 50:1 се разстрелва цяло село за кефа на счетоводството. По неговите болни идеи идва реформата във администрациаята във Великобритания при Тачър и рейгъномиката на рейгъномиста. Тоя болен мозък е в основата на този днешния сгромолясващ се свят въпреки че когато са избистряли практическите детайли на тия програми във Ранд Корпорешън са разигравали опитно между секретарките игри на "дилемата на затоврника" в която ако предадеш другарчето печелиш повече ако си кооперираш с него. Изхода винаги е бил един секретарките са си кооперирали вместо да се прецакат. Въпреки това днешния свят е основан на алчноста и егоизма и страха от другите. И не случайно е лудница защото е роден в главата на луд. |
| Чакай де! Сериозно ли говориш? След като отдавна е математически доказано, че общество от 100% егоисти или 100% алтруисти не може да съществува. Ако някой не знае горната максима и се сили да командва света - просто не ми се мисли! |
Paulson tells Congress: “You all can be darn glad you gave us the bazooka because we needed it”  __________________________________________ _____________________ Profits privatized, losses socialized |