Отиди на страница:
| Всъщност истината е далеч по-проста. Провали се свободната пазарна икономика и доказа, че не може без държавни регулации. Но г-н Хърсев е прав за болестта в главата. |
| "свободната пазарна икономика" не е нещо което е оставено на произвола на съдбата, както не е и демокрацията. И двете се базират на точни норми и правила, наречени закони. Първо, кредитните рейтинзи с ААА дефолтират защото не са ААА, а всъщност са ССС. Това стана ясно много отдавна и аз бях говорил за това още през зимата. Виновни са рейтинговите анализатори. Как работи това? На пазара излиза нов фин. инструмент който не е съществувал никога досега. Един умник с $130, 000 заплата, след препиване предишната нощ, решава че е целесъобразно да даде рейтинг на най-ликвидната група дълг ААА, базирано на минал експириънс със съвсем друг вид дългови инструменти и при съвсем различни макроикономически условия. Другите умници, след още по-смазващ махмурлук, решават че щом първият умник е рейтвал подобни фин. инструменти с еди какъв си рейтинг и те могат да направят същото на базата на прецедента. И так дале... Авторът е прав за "спасителната котва" на безрисковите инструменти. За съжаление в университетите тази спасителна "котва" придобива много по-разтегливи понятия и за безрискови ценни книжа се считат много повече фин инстр. отколкото е редно. И това е по дефолт. Доколкото за деривативите: да, те са много важни инструменти. Служат както за намаляне на риск експожъра, така и за намиране на точната цена на активите. Именно огромноте спекулативни транзакции за който дълги години се говореше ( даже и от трейдъри на такъв вид иструменти) са недостатъкът при някои видове деривативи. Може би, те също ще подлежат на по-сериозно регулиране в бъдеще. И не забравяйте, това е докато пазарът не измисли нови фин. инструменти които да заобиколят ограниченията. След това всичко ше се повтори. Така е било, е, и ще бъде. |
| Провали се не свободната пазарна икономика, а "саморегулацията" на Уолстрийт, наложена от Буш. Сега ще има повече регулация, хората на Фед ще заничат през рамото на трейдерите на Голдман и Морган Стенли. Другарите по-рано никога не пропускаха да отбележат, че Фед не е държавна организация и т.н. Причината за кризата е закономерното срутване на имотната пирамида и свързаните с нея деривативи - mortgage-backed securities и credit dеfаult swaps. С грамадния бюджетен дефицит по времето на Буш (при Клинтън имаше голям излишък) Америка почна да произвежда и "изнася" твърде много mortgage-backed securities, за които никой не мислеше, че ще дойде време длъжниците да спрат да плащат, и които сега са "отровни" активи у кредиторите на САЩ в Европа, Бл. изток и Азия. И в американските банки, разбира се. А небанкови институции като АИГ събраха много credit dеfаult swaps, но не предполагаха, че някога ще трябва да плащат застраховки на кредитори с изгорели mortgage-backed securities. Имотния бум свърши, рефинансирането пресъхна, ипотечните плащания се разбъркаха - 13 милиона домакинства имат повече дългове, отколкото струват имотите. За пишещата машина е ала-бала. България можеше да пострада лошо, ако пресъхнеше международния поток капитали - ние внасяме чужди инвестиции като за световно, те помпят растежа ни от 7% и балансират търговския ни дефицит. За бавното старче с ръкавелите - дали да не върнем и ръчното сметало в банката? |
Еееех, 20 години живяхме в "интересно" време в България и тъкмо влязохме в Европата и там времето също стана "интересно"... |
И не забравяйте, това (по-сериозното регулиране) е докато пазарът не измисли нови фин. инструменти които да заобиколят ограниченията. След това всичко ше се повтори. Така е било, е, и ще бъде. Т.е. минаваме на американския модел икономика - лесни заеми, базирани на идеята, че връщането им ще става също с нови заеми (или с банкрути - нищо лошо - някои имали по 9). И изпускане на балона през 10-тина години с масирано печатане на пари (или с таен фокуснически номер при който американското правителство успява в съотношение 1 към 250 да реши натрупаните проблеми. Хепи също знае как.). Правилно ли го формулирам Чичо Фичо (и Хепи)? Редактирано от - Сирена на 29/9/2008 г/ 06:13:49 |
Много правилно си формулирала икономическият модел. Само дето да ти напомня и за вица за жабата дето видяла че подковават коня.  Или казано на човешки език, този модел работи, докато има балъци да ти наливат истински ресурси. Кои доброволно, кои под дулото на пейтриът  |
Ако не е ясен въпроса, да опитам да го уточня: Според сега приетия план (за 700-те милиарда), 13-те милиона домакинства с дългове "повече от цената на имотите им", ще запазят ли имотите си или не? Това е ключов момент защото ако да, то значи правителството казва: не се притеснявайте, ако закъсате ние ще помогнем. Ако ли пък не го каже, но го направи, това няма ли да е доста несправедливо спрямо останалите (287 милиона)? Друго нещо също е крайно интересно в разсъжденията на Чичо Фичо - че сравнява дълга на американците с цената на имота им, а не с доходите им. Т.е. той смята, че имота по някакъв начин ще връща заема, а не доходите! Чудя се по какъв начин един имот, в който живееш може да ти върне заема (изключая продажбата). Може би ще го ипотрекираш срещу нов заем. Който също трябва да връщаш. И докъде стигаме така, а Чичо Фичо? |
Хепи, ако не те затруднявам особено и теб ще помоля да разясниш нещо(предполагам и на аудиторията ще е интересно): фокуса на американското правителство с Фани и Фреди, как с 1 долар покри дългове за 250 (за което писа вчера)? И по-дали ще успее да приложи този фокус и на деривативите? И също как (ако евентуално има разлика от Фани и Фреди). |
Кризата, колкото и да е смешно, не дойде заради цената на имота, а заради падането и  Виж сега как работи тука системата. Ти искаш да си купиш имот в кв.Младост 3. Отива там оценителя, и на база дадени параметри на имота, и най вече, на цена средно аритметично от тези в кв.Младост, ти казва колко ще ти струва. Дотук добре, обаче в момента в който некой си продаде имота вместо за 60хил., за 20хил евро, това АВТОМАТИЧНО сваля цените на ВСИЧКИ имоти в квартала. Като резултат, това повлича сума ти инфантилни инструменти, закачени за цените на тези имоти.... По нататъка сама можеш да направиш сметката как падането на цената 3 пъти (примерно), води до падането на себестойността на банката 3-пъти. Само дето разликата от 40хил. може да стигне и до 40хил*250. |
Трябва да е доста много инфантилен инструмент щом е закачен не за лихвата и главницата, които плащам, а за нещо друго. Защото аз като съм взела заема си го плащам нали? Или не. Е това не ми е ясно в тоя модел - заемите връщат ли се или не? |
Ами да ти отговоря на въпроса, доколкот мога, Фредито и Фанито са, и си бяха много добре. Но заради много семейства които изпаднаха във фалит, и си загубиха имота, единият резултат е че цените на имотите паднаха, което повлича като лавина и всички навързани на хранителната верига. Все пак тия ми ти гиганти имат нужда от некакъв минимален резерв от истински пари, пари които са в отношение 1:250. Т.е. 1 долар загуба в низините, води до 250 загуба горе, във висините. А как правителството ще се справи, и как го прави, ми е все още мътно и кърваво. То и на всички тука де. ВСИЧКО чисто и просто зависи от обикновеният данъкоплатец. Дали ще продължи да си плаща мортгиджа, или ще фалира...и колко още фалити може да поеме системата  Между другото, ако не знаеш, Федералният резерв е всъщност резерв, съставен предимно от най=големите банки на америката, сиреч е получастно предприятийце |
Хепи, не разбрах какво ще стане с домовете на 13-те милиона задлъжнели американци? Какво предвижда плана? Чух, че предвижда да стане така, че цените на имотите им да се вдигнат пак до високите нива. Това може и да успокои "инфантилните" инструменти, ама как ще се плащат тия високи нива? С директна субсидия от бюджета на САЩ към бюджета на Джон ли? Или с всеобща инфлация? |
| Много добре си работи даже. Като се качва цената на имота, предизвиква...строителен бум. Като се пукне балона, така да се каже обира прекалените лакомници, и сваля на земята некадърните банки, попрекалили със заемите. А това което стана, тука му викат "изнасилване" на системата. Макар че май по-скоро е масова оргия де |
| Не разбрах каква беше целта на материала. Долавях насмешка и загатване, че автора знае къде се крият причините за състоянието на финансожата система, но... Сигурно ще ни направи съпричастни на знанието си следващия път. Това не трябва да се разбира съвсем като подигравка, защото автора има много добро наблюдение в миналото на финансова и банкова система оставена на само тек, защото правителството абдикира от задължението си да наблюдава, кориира и наказва. Както тогава така и сега, интересите на определени играчи налагаха държавата да не им пречи да си трупат пари за сметка на обществото. Е в началото на 90-те счетоводителите и рейтинговите агенции ли бяха виновни за краха в България? Както тогава комунягите, така сега републиканците правят много пари за другарчетата си. |
| Една от целите е да се запазят цените на имотите на сегашните им цени. Как точно ще стане, и защо ги дават на големите компании вместо на малките.....не знам. Всъщност никой не знае какво се върти в главите на ония ми ти евреи. Едно от предположенията е че с тази субсидия ще помогнат на тия гиганти да понесат някак всичките тия фалити, сиреч, въпреки че имота е в дефаулт, все пак ще продължават да му искат СЕГАШНАТА нереално висока цена (щото вече имат финансите да устискат още), което пък ще принуди обикновеният човечец да я купи на тази цена, и след това всички стискат палци фалитите да не станат ОЩЕ повече Иначе в момента никой не се бори да увеличава цените на имотите, всички се молят да не продължават да падат, че наистина става страшно... Също да добавя, тука доколкото съм запознат, има няколко вида фалити, което има връзка с това как хорицата ще успеят да си плащат заемите...но все още немам личен опит с тази материя Също така, единият от "инфантилните" инструменти, сиреч наемът, се следи директно от правителството, и даже и влияе на инфлацията. Сиреч, затова не се получи балон в наемите (то само и това оставаше де), както между другото става в БГ, където наемът е пряко зависим от нивото на океана на Юпитер Редактирано от - morehappyman на 29/9/2008 г/ 06:57:34 |
| Хахахах, Фичооооу, ако оставим на братята, не ръкавите, а с камък ще драскаме по стените на пещерите. Нищо ново под слънцето. Има частна инициатива, има свободен пазар - има и самозабравяне. Това е цената на свободата. Да не забравяме, че има и умни, далновидни и свободни хора, които са забелязали крайностите далеч преди нас простосмъртните и просто са направили пари от цялата каша. Дори си мисля, че има далновидни люде, които ще направят карииера и история от кашата, просто защото са свободни Напоследък ми се привижда схемата за тези дългове и все ми се струва, че зад големите писъци пак се крие възможност. Що кретени като JP Morgan измъкват WaMu? А Мерил? Кашата си е каша, ама сиренето е с пари. Преди 2-3 седмици четох, че ФЕД е прекалил с Фанрон и Фредрон В началото на годината ФЕД е имал 800 млрд, а сега след инжекцията едва 175 млрд. Въпрос: "Може ли Централната банка на Щатите да получи понижение на кредитния рейтинг?" Тогава обещавам интересни времена  Щото Бразилия, Китай и други по света значително се различват по отношение на трупане на излишък...ФЕД е здраво зает с оправянето на безбройните издънките на самозабравили се финансови институции. Но какво пък, и Китай си спасява отрочетата дето дават безумни кредити за кретенски проекти....Само дето не се чува А, БГ? Аха, там само дето не се вижда Та, мисълта ми е, че 5 трлн дълг ...Ха, май не знам как се съкращава 5 000 000 000 000.. Та, онуй, число дълг на Фани и Фреди трябва някъде да се запише...и записът е редно да бъде на баланса на американския данъкоплатец. И понеже счетоводстването е безпристрастно занятие, тези задължения мигновено ще удвоят дългът на САЩ с последващо обезценяване на долара и радост за цял свят, щото който се е набълбулкал с този дъл ще е щастлив да знае, че американският данъкоплатец ще му плаща. Ндааа...сега се питам дали $700 млрд не са предназначени точно за да се оправи балансът.... Замръзнал, сладък и непродаваем дълг...стои си в баланса и нема мърдане. Идва някой и ви предлага 20 цента за долар да го махне от баланса ви? Ще целувате ръка, нали? Е, Wa Mu целуваха...Ирак също, а и ние имахме подобни цени кога Лукавия обяви пред цел народ, че не можем да си плащаме.... Та, аз като глупчо $700 млрд х 5 има нема 3, 5 трлн... От нищо нещо... Дори китайците ще се ухилят като цепнати зелки щото и те държат 376 млд от калпавия дълг Тъй де, некой требе да прави гащи, че какво ще носи половината свят Значи, чистим си 70 - 80 % от калпавия дълг, връщаме си доверието и възможността за финансиране на потребитали и бизнес, а после остават 2-2, 5 фанронски кредити в баланса... Да, ама остават и платежоспособни клиенти дето да не си напуснат къщите, а да си плащат ... 50% от всички са достатъчни.... И вълкът сит и агнето изядено! Схемата ми намирисва да е доста сладичка и не случайно JPMC и Bank of America толкова охотно погълнаха апетитни хапки.... Дано... Дори Китай и развиващите се страни печелят от успокояването на духовете и могат от своя страна да продължат с рисковото си финансиране на собствените си икономически субекти. Не знам дали е толкова силен този ход и дали наистина е осъществим... Хенри Полсън има великолепни резултати за краткосрочни намеси и ако проработи схемата ще е просто правене на история. За кой ли път... Мислех си, дали не могат тези интервенцийки да се ползват и за политически цели....някои дългови инструменти ще се търгуват и ще получат цена, а други нямаааа...хм, от коя ли страна на оградата ще се окажат някои правителства и централни банки...Всички сме лакоми в края на краищата....ама, май много фантазирам....фанта...кво да го правиш.. Аре, народе на пишещите машинки |
ще принуди обикновеният човечец да я купи на тази цена Моля, моля. Колкото и да е "обикновен" човечеца, като взема заем за половин милион не може да не си прави някаква сметка. Аз например ще мисля как ще го връщам (без да го продавам). Ако "обикновения" човечец е мислел, че цената ще се вдигне и той ще го продаде с печалба, значи не е обикновен човечец, а обикновен спекулант и си заслужава сполетялото го. |
| Тука бих попитал как ти, с 20 бона заплата, би си взела дом за половин милиона ама като се замисля, подобни идиоти има и у БГ. Нека отново (въпреки несъгласието на некои форумци) да ти припомня малко елементарна икономика. Хората са го сметнали. Цената на един имот е: "дохода ти за 1г" * 3. ТОЧКА. Всичко над това е балон, а когато всички надуват балона.....става лошо, както виждаш. Я сега ми сметни колко БИ трябвало да струва една спретната къщурка в БГ? А тука все пак повечето хора ИМАТ доверие на банките, което май се оказа грешка, но все пак, хората купуват това което е на пазара, а както знаеш, при положение че имането на собствен дом е мечта за всички...... |
Тук имотния пазар е изкривен. Първо, има голям сив сектор и доходите не са това, което се декларира. Второ, има много купувачи от страни с по-високи доходи и за тях тук е евтино (беше). Трето, има и доста емигрантски пари, с които също се купуват основно имоти. Т.е. тук повечето обикновени хора (със средна заплата) не си купуват имоти. |