Отиди на страница:
| Да се опиташ да обясняваш на морален урод кво е морал е горе долу като да обясняваш какво е цвят на далтонисти - обезателно ще се разберете. Както и да е, ние българите не сме единствения етнос без вграден морален калкулатор в главите - има едно африканско племе, Ик, със същия вроден дефицит. Натиснете тук Открили ги през 60-те и се зарадвали, защото ИК нямали религия така отхвърляли постулатът за универсалното разпространение на релииите при хомо сапиенс. Племето вече не съществува, защото докато го обследвали антрополозите, естествения подбор го отнесъл буквално пред очите им - както съм убеден и че ще отнесе и българите. Трагедията при ИК започнала през 40-те, когато угандийските власти го редислоцирали извън оригиналния му (номадски) месторайон. При настъпилия глад и стрес вследствие на сменената природна среда първия удар го отнесли тези, които практикували религиит и религиозните предписания за взаимопомощ, колективизъм, грижа за децата, почтенност и т.н - все черти, които помагали на колективното оцеляване на племето при предишния му начин на живот, черти, избистряли се с хилядолетия. Поради внезапно намаления хранителен ресурс обаче стрелата на естествения подбор се обърнала СРЕЩУ тези колективни черти; оцелели само тези от Ик, които не деляли храната си с останалите, ловували индивидуално, не вступвали в брак (за да не делят храна и грижа със семейство и деца) а вместо това изнасилвали и крадяли храната на останалите. Когато ги откриват през 1960, в ИК нямало нито един оцелял религиозен член на племето - те били отнесени от естествения подбор първи, защото спазвали по-стриктно правилата за взаимопомощ. Всички оцелели били атеисти и не спазвали НИКАКВИ морални разпоредби - играта на живот била без правила. Т.е. вт следсвие на кризисната ситуация ИК се оказали за един кратък момент единствената група на земята, в която "вградения" религиозен орган в главите им отсъствал - бил елиминиран социалния и генетичен пул на племето. Когато антополозите открили ИК, хората, оперирани от религиозен инстинкт, съвършенните атеисти (мечта на всеки марксистки социоинженер) пред очите им се открила странна гледка - Мъжете ловували индивидуално а улова изяждали на място, за не им се налага да го делят с останалите - жени, деца, старци и т.н., или за да не им го открадне комшията. Жените били непрекъснато изнасилвани и живеели на самоиздръжка-никой мъж не си правел труда да се "жени" защото нямало смисъл да се "грижат" за жена, след като жените без друго били "общи". Децата след 3-тата година (т.е като свърши кърмата) ги изхвърляли директно на пътя, където живеели в самоорганирани групи (структурирани на база възрастови групи) и били обект на безкрайно насилие от всички страни, ядяли каквото намерят без нито майките, нито бащите да се грижат за тях тъй като не били сигурни кое е тяхно и кое - не Растяла бодра смяна. Антрополозите наблюдавали фамозни случаи като един член на племето бърка в гърлото на друг, за да го принуди да повърне храната, която е изял, и после изяжда повърнатото и "пичели"....племето не оцеляло дълго, защото съседните племена непрекъснато ги нападали и отвличали жените и децата, а защото индивидуалистите от ИК нямали организирана съпротива - всеки се спасявал поединично, за да не се мине. Децата се "самообразовали" взаимно докато накрая (само за 20 години) загубили почти всички практически умения, съхранявани от колективната памет с хилядолетия...ИК, единствената етногрупа на земята без морален/религиозен инстинкт. Нямало норма - и, дет вика един герой на Достоевски, а щом няма норма, всичко е позволено.... аз лично мисля, че българите сме по голям феномен и от ИК, само дето още не са ни открили антрополозите. |
Винаги съм твърдял че моралът е въпрос на оцеляване, не на алтруизъм. Иначе поздравления за изровената книжка  Интерсно обаче, как се викат тези от племето Ик? Иканци, икани, Икони  |
Поради внезапно намаления хранителен ресурс обаче стрелата на естествения подбор се обърнала СРЕЩУ тези колективни черти Това е една от възможните гледни точки. Другата е, че опитът им (религии, митове, вярвания, обичаи) не са им помогнали в новата среда. В историята на човешката цивилизация са известни доста народи, които забравили поради самообожествяване да прояват "здраво" любопитство към околния свят и не съумяли да предадат натрупания опит на следващото поколение, изчезват от "картата". Един вид, обществената ваксина "морал" се е задействала при ИК, ама липсата на достатъчно "бели кръвни телца" е обрекла племето. Нали след като загубили морала не са оцелели/размножили на принципа на естествения подбор? |
| "...Нали след като загубили морала не са оцелели/размножили на принципа на естествения подбор?" не знам дали ме разбра, та да ти уточня - оцелели и размножили са се само тези индивиди от Ик, които са "загубили" морала си. Останалите са изчезнали първи. Оцелелите, размножили се безморалници обаче оцеляли само временно: 1)защото останалите племена са им видели сметката. 2) поради безразличието на възрастните към подрастващите, тези подрастващи не са придобили социални а и практически умения - например как да ловуват 3)лишените от морал не били по добри ловци от останалите, а просто аморални - и рано или късно се връщали от лов с празни торби, и тъй като моралните били изчезнали, нямало кой да ги нахрани с улова си, та мрели от глад и като абсолютна бройка племето намалявало... За Ик има написани 10-ки книги, вкл. политически некоректи спекулации за биологична основа на морала и твърдения, че липсата на морал при Ик е резултат от генетична мутация, която се е наложила вследстие на специфичните условия на живот (жестока оскъдица и враждебни комшии, които си правят с Ик каквото си поискат), но в крайна сметка е погубила племето като цяло. |
| Виж ти! Редника добре е описал състоянието на българското общество в момента. __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
| По най официално скрити данни: Население: 6.6 милиона Деца под 18г": 1.2 Пенсии: 2.2 Работна сила: 3.2 (или дори 3!!!) За да се развива една нация, има нужда от отношение НЕработещи:работещи 1:5 При отношение 1:3, процесът на изчезване е необратим. А при отношение 1:1 каквото е в БГ, се появява отметка в Червената книга. Къде ли е моралът в цялата история  Редактирано от - morehappyman на 25/11/2008 г/ 22:20:47 |
 Ние сме Икчета , Господа ... Да спрем дебатите си за обозримото бъдеще , докато ... то си покаже ... Иначе , Редник-а е в правото си на екзотично мнение ... Докато от югоизток , не мислят различно за бъдещето на икчетата по 42-я географски паралел ... Е , холан , Владислав Ягело - Варненчик ли да чакаме ... ?  |
| Според хора като Уилсън в главите си хората имат един вграден морален калкулатор, който непрекъснато прави сметки, без съзнанието да има идея за него. Сметките са калкулация на баланса м/у индивидуален и обществен интерес - на каква цена и кога индивида може да наруши обществения интерес, без това да се обърне в крайна сметка срещу самия него, както е станало в случая с Ик, каква ще е индивидуалната печалба и поносима ли ще е обществената загуба. Примерно ако някой закъснява за среща с пет минути, тоя калкулатор трябва да изчисли допустимо ли е, вместо да намалява скорост на пешеходната пътека, да даде газ и да сгази пресичащата в този момент майка с дете, но пък да намали закъснението си от 5 на 4 минути, т.е. майката ще загуби живота си, но пък нашия човек ще спечели една минута. Пойнта на калкулатора е - не е ли твърде висока цена един изгубен живот за една спечелена минута? Тоя калкулатор има една скала, според която при огромното болшинство хора един загубен чужд живот струва много повече от една спечелена собствена минута - т.е. калкулаторът намира печалбата VS загубата за несъпоставими и шофьорът набива спирачките; проблемът е, че ако калкулаторът е дефектен като при българите или при ИК, сметките ще излязат съвсем иначе и шофьорът ще даде газ или изобщо няма да намали - един вид - "кво го интересува"? И ако няма опасност от външна санкция - например работеща съдебна система или свирепи катаджии, които да направят цената на "спечелената" минута доста по висока с например 20 години затвор, калкулаторът ще даде зелена светлина и шофьорът ще натисне газта сякаш е Максим Ставински...защото в неговия случай минутата си е чиста печалба - цената не е 20 години затвор, цената е 0 + нечий погубен човешки живот.... |
| Туй племе как ли е оцеляло до откриването си от антрополога? Всъщност при ловците-събирачи жените повече изхранват племето, понеже ловците често се връщат с празни ръце, а когато хванат нещо, обикновено го раздават за слава на комшиите и не оставят много за своите. Не случайно жените са открили земеделието. В Бойковото писание най-ме учудва че майка му не познава снаха си по телефона и също, че старците му държат пари в банка - предвид първото, по-ще им гила Бурканбанк. Вече колко пари имат не е моя работа, син им е богат чиляк, поет  |
| Реднек, стига си мътил главата на рики тики. "Морала" не противоречи на "естествения отбор" - оцеляването се отниса за вида, не за индивида. Естествения отбор "отбира" тия, които оставят повече и по-жизнено потомство, да доживее до размножителна възраст. |
| Те ся тука стигаме до гласовете на Бойко по телефона и ирландчетата на Круела ДеВил.Всеки с "нормален" калкулатор в главата си би дал 10 хиляди, за да си спаси отрока от примерно 20 години затвор - тука изчисленията цена/загуба на взаимоотношението индивидуален/обществен интерес идват съвсем различни - 20 години затвор струват повече от 10 хиляди евро, те струват всичко, всичките Евра на света и Бойко напразно се кахъри за родителите си - реацията им е нормална и напълно морална; тва е по ложението, както и при ирландците на круела - ОБРАТНОТО би било аномалия, повреден калкулатор; слава Богу, българите все още обичаме поне децата си като всички останали и това не ни прави аморални - и това гласовете в слушалката го знаят много добре; има време да паднем до нивото на Ик, още не сме. НЕНОРМАЛНОТО обаче е да вземеш подкуп от 10 хиляди евро, за да оставиш ненаказано престъпление с висока степен на обществена опасност. - от едната страна са 10-те хиляди евро, а от другата е сигурността на обществото, която струва милиарди, която е трудно измерима, но при мерак може да бъде измерена - да вземеш 10 хиляди марки на цената на спестена присъда е като спечелената от лудия (а всъщност "нормален" за България) шофьор една минута време на цената на един погубен чужд живот или поне на цената на ВЪЗМОЖНОСТТА за погубване на нечий живот. Хау и лек ден. Наздраве. |
| Абе дебил, като ще се пънеш да ме коментираш поне прочети какво казвам - моралът е ПРОДУКТ на естествения подбор при хората. Но да го обяснявам на откровен социопат като твоя милост е наистина като да обяснявам какво е, да речем, жълт цвят, на някой далтонист. Аре пляс-пляс педалите. |
| Само един кухавейник може да даде 10 хил. лева, които още повече няма, за някакво фалшиво обаждане от "снаха" си. Първата реакция на нормално интелигентния човек е да се увери, че това наистина е снаха му - в Америка от банката те питат за майчиното име на майка ти например. Хем "сина" е в уж полицията, не е "отвлечен" от бандити. Следващата реакция, в една нормална страна де, е да даде телефона на мошениците на полицията. В Америка и не го знаеш, твоя телефон може да ти каже. |
| Rednik мили , Не мисли българите , в обречени да изчезнат от географията на света ... Меко казано , пораженец идеш , а в ясна ситуация , от роден ефрейтор , без съд и присъда , оловце би си изпросил ... Защо , разумен Приятелю ...? Подобно на Кеворка , два часа да насторваш "патриаршеството" на моментния си гений ... Умът на всички ни , в общ ум не се събира ... Това не разбираш ли , Икче , че и да се втурнеш , откровено да помъчиш ... Другото е частен живот , Приятелю , включително и мисловен , който тук не подлежи на обсъжадене ... |
| Реднек, Пак си сглупил. Човешкия морал не е "продукт на естествения отбор". Човек се грижи не само за старите си родители (айде да кажем от тях има полза за гледане на внуци и при суша, да кажат да разровят мравуняците), ами и всякакви болни, недъгави и умствено немощни, което е права противоположност на естествения отбор. Социалното поправя и често отрича "естественото". |
| И за да не те фане възпаление на мозъчната гънка защо хем "морала" не противоречи, хем морала отрича, забележи, че първия "морал" е с кавички, а втория - без. Първия има предвид грижите за потомството, като у горските и морски зверове, без да имат човешки морал. |
Оцелелите, размножили се безморалници обаче оцеляли само временно Е, пойнтът ми беше, че и без морал не прокопсали.Rednik South, винаги с интерес Ви чета. Защо хората, особено в България, дават примери за морала в схемата "Мога ли да спечеля за сметка на другите" вместо примерно "Мога ли да загубя по-малко, ако заедно с другите се подкрепяме"? Липса на информация, липса на самочувствие ли е? Защо не отдавате случая с майката на Бойко на първосигнална реакция при панически страх? Тогава за мисъл трудно може да се говори. След като е преминал първият момент, е реагирала нормално, морално, без да калкулира е проверила фактите. Моралът, освен продукт на естествения отбор, не може ли да бъде продукт и на "социалния отбор"? |