Отиди на страница:
Hamel, ако сам си отговаряш на въпросите, аз не ти трябвам  Да, аз съм на мнение, че руснаците клечаха в готовност от другата страна на баира. Да, мисля, че ако не са подкокоросвали, то поне никак не са пречели на осетинците да си вършат мръсотиите и по този начин да провокират нахлуване на Саакашвили, давайки по този начин чудесен повод за руската армия да нахлуе и да сложи ръка на ЮО. |
| Диньо, не ме разочаровай. Интелитентните хора гледат фактите в очите и си правят съответните изводи. Ако не им отиват на идеологията - мълчат. Другото е за бенедикти. |
| Умневци, политици любители на правдата, осетинците не обичат грузинците от край време! Винаги са били независими от тях, докато татко Сталин не реши друго! Но татко Сталин сега е една кана прах, Наакашвили почна да го разава демократ по американски и ето ти повод да им набием муцуната на грузинците! Благо 58 армия близо и макар неохотно (затова е забавянето от 48 часа) все пак се задействува, а натам е ясно! Всеки който се бъзика с Осетия ще го огрее стрелба с различна интензивонст, Качински извади късмет, рехава неопределена, даже не стана ясно кой стреля, според полското разузнаване стреляли са грузинците, може би затова толкова лоша стрелба се получи! Можеха поне единият от двамата президенти да оцелят, ама къркането ...  |
| Танкове, оръдия, бенедикти - само железа и скука. Човек ще рече, че щабът на Паулус посреща Новата 1943. Никакво внимание за летателните апарати. Към Ф-15 Страйк Ийгъл или на баба му фърчилото, например. Понеже му е първи опит в помиярския препечат, няма да поставяме диагнози и да предписваме лечение. Засега му е достатъчно признанието на оло. Сравнението Русия-Нигерия обаче е любопитно. Отваряме hdr.undp.org и четем за индекса на човешкото развитие, определян по продължителността на живота, образованието и стандарта на живот. Лидерите по ИЧР са Исландия, Швеция и Норвегия. България (53) и Русия (67) са в групата на страните с висок ИЧР, Украйна (76) и Грузия (96) са средняци, а Нигерия (158) е от страните с нисък ИЧР. ИЧР е от т.н. обективизирани индекси. Интересно ни е да проверим и някой индекс, който измерва самоусещането на хората. Най-представителен е Happy Planet Index. Според корифея Ян Делхей, добрият и пълноценен живот се измерва с 14 индикатора. Having добра работа, добро жилище, добро образование, достатъчен и приятен отдих, излизане навън с приятели или семейство, поне една отпуска годишно. Loving партньор, приятели, съседи, деца. Being полезен на другите, признат от обществото, успял в кариерата, участник в сдружения. Форумът на СЕГА се признава за обществено движение по дефолт. Тука ни чакат страхотни изненади. Нигерия (146) и Русия (172) са в една група. С България (145), Буркина Фасо (152), Литва (153), САЩ (154), Кот дИвоар (155) и Руанда (156). От европейските страни България е малко по-назад от Унгария и Гърция, но изпреварва Люксембург и Естония. За допълнителна информация Social Indicators Research, Journal of Happiness Studies и Applied Research in Quality of Life. |
| Caravaggio: "Митев, във всичките ти мнения цитатите не се различават от това, което ти си писал. Използвай quote, та да разберем поне къде свършва цитата и откъде почваш ти." Караваджо, цитатите са винаги в кавички. Освен това мнението ми започва винаги с обръщение към съответния участник, с когото имам честта да обменям мнения. Все пак благодаря за забележката и съвета.  |
| Кара, налага се да уточниш за кои факти говориш. Аз говоря за факта, че Лавров тройно салто с финт да направи, пак няма откъде да изкопае 2000 трупа, за да оправдае изхвърлянията от началото на войната. Както казах, навремето ХРУ беше намерило 73 трупа. Ако някой има по-актуална информация, да даде. |
| "тунелът затапен" - ако това е тежка задача, здраве му кажи - обстрел със същите ГРАД-ове от 15-на км е най-далечния вариант. Нищо нямаше да мине. Взривяване на тунела - пак нищо нямаше да мине. Единственото е ""Не вярвах, че те ще пресекат границата на Грузия" и с тази идея Саака е дал заповед за навлизане. Отделените сили за целта не бяха достатъчно. Проблем на Саака и на грузинските сили. Само че от тук отпада идеята за "превземането на Цхинвали" и "свършения факт" за много жертви за навлизане в града на руснаците и пак е горния цитат с "Не вярвах ...". Последно четох, че HRW бяха открили едва 73 убити цивилни. После HRW съобщиха, че това са само убитите, докарани в цхинвалската болница и не са твърдяли, че общия брой убити е толкова. |
| Локо, за цивилните - аз не съм казвал друго; това не беше окончателна цифра, затова казах - ако някой има по-нова информация, да пише. "тунелът затапен" - ако това е тежка задача, здраве му кажи - обстрел със същите ГРАД-ове от 15-на км е най-далечния вариант. Нищо нямаше да мине. Взривяване на тунела - пак нищо нямаше да мине. Тук ме стресираш с неграмотността си във военните дела. Първо, че тунелът беше охраняван от няколко стотин осетинци, които много добре оценяват важността му. Второ, обстрел с ГРАД няма да постигне абсолютно нищо - шансовете да уцелиш няколко-метровия вход от 15 км са виртуални, а дори да уцелиш, едва ли ще направиш нещо (ширината на тоя тунел едва стига за две коли да се разминат). Така че задачата се оказа тежка, това е емпиричния извод |
| Диньо, да се обвинява Лавров в посочването на някаква цифра в началото на войната е несъстоятелно. Да си спомним какви бяха оценките за броя на жертвите непосредствено след атентата срещу WTC. По въпроса за Рокския тунел - блокирането му е единственият начин тази операция да има някакъв успех. Колкото и да е некадърен началникът на грузинския Генерален Щаб, не може да не го е оценил. Как да стане това блокиране? Възможности колкото искаш - масиран десант, диверсионна група, бомбардировки от въдуха и т.н. Нищо от това не беше направено. Натрапва се изводът - намеса на Русия в конфликта не е било предвиждана. |
| Динайне - "Първо, че тунелът беше охраняван от няколко стотин осетинци, които много добре оценяват важността му" че е важен, важен... Срещу няколко стотин автоматчици и ПГРисти не са пратени няколко батальона? Или по-важно е било да зачистват Цхинвали и да се готвят за бягство, преди да дойдат руснаците? Разсейването на ГРАД-а на 15 км е около стотина метра в зависимост от снарядите - при родните български нейде писаха на 10 км разсейването около 70м. Срещу Цхинвали са могли да пускат няколко установки, а срещу стратегически важен обект смяташ само 40-чка от една установка? Дори да не оцелят директно "дупката", попаденията над тунела могат да направят добри поразии, пред - да разрушат пътя (поне някакво забавяне), а и да унищожат и някой друг опълченец. А освен това можеха да ползват и артилерия, включая и 152мм, авиация доколкото я е имала - Су-25-ите са могли и те да направят поразии. Но нищо, освен някаква малка групичка не е пратено към тунела. А и пратената след като руските войски са навлезли доста навътре - пак "Не вярвах, че те ще пресекат границата". Дори и на не го затапят, биха могли да вземат контрол над зоната около тунела - все пак стратегически важен обект и да не дадат на нищо да се покаже през него, да минират дистанционно (в краен случай дистанционно пак със същите ГРАДове)- не е направено. Допълнително - при разпитите в селата в ЮО излизат и свидетелства, че 2 дена преди араката, грузинските села в района на бойните действия са били евакуирани от грузинските сили. Редактирано от - Локи на 30/11/2008 г/ 15:44:05 |
| Логиката на Динайн с точност до 2-3 години копира логиката на Сраката. Можел да спечели, щял да постави филанкишията пред свършен факт, мечката само щяла да реве, ... само дето готиният пич избързал с 2-3 години. То пък нещо друго съществено дали имаше край тези събития? Например правото на народите на самоопределение, човешкото право на живот и ... да не издребняваме. Всъщност май Сраката не е единственият идиот наоколо. |
това, че руските войски са навлезли на грузинска територия, за Саако е добре дошло, защото така ще се докаже чужда военна агресия и Русия ще бъде вкарана в капана на военен конфликт с малка и неспособна да се противопостави страна Аааааааааааааааааа, сензацияааааааа  |
| След решението на ОПЕК за запазване на досегашния добив на петрол въпросът с независимостта на Южна Осетия отива на заден план. Става дума вече за независимостта на Северна Осетия. |
| Митев, Параграфе, Съвсем тезисно, защото не е по темата. Главните "грешки" на Маркс са: 1. Разглежда противоречието между собственика и наемника като главно. Пътьом, Параграфе, "класиците" пишат за две, а не за три-четири класи; един от централните моменти в теориите им. Това противоречие го е имало, има го и сега, но не е главно. Националните, племенните, расовите, религиозните, междудържавните и регионалните противоречия пораждат къде-къде повече патлаками, отколкото класовото. След Маркс са се водили две световни войни. Колко са работниците извън Русия, обърнали оръжие срещу класовия, а не срещу националния враг? Да не говорим, че и в Русия не са чак толкова много, след като октомврийският преврат започва да се нарича революция през 1927-1928; 2. Не вижда значението или "смита под килима" обобществяването и на труда и на капитала. Да го кажем просто: всеки би предпочел да е наемник-СЕО на голяма компания или още по-добре на много голяма банка, отколкото "частник с мотор". Днес обобществяването е глобално - децентрализирана и анонимна собственост върху средствата за производство, на светлинни години от оперативното им управление; 3. Не разбира и не предлага нищо, с което да се замени разрушаваната от него система за държавно и обществено управление. Казано "по-марксистки", изобщо не решава главното противоречие. Ето защо първата работа на Сталин след овладяването на властта е да се разправи по наистина жесток начин с марксистите. Това е факт: първо разгонва троцкистите и останалата "лява опозиция", а след това- "дясната опозиция", националистите и прочия. |
Натрапва се изводът - намеса на Русия в конфликта не е било предвиждана. ДА  Но Русия се намесва , като навлиза в Ю.О., и тогава Саако нарежда на неговите войски да атакуват. Точно както аз предполагах- имало е руска провокация, за да действат така грузинците. |
| Господа, нещо ви е налегнала склерозата май, да ви припомня - таман към 2 батальона грузинци се опитаха да прекъснат пътя между Цхинвали и тунела. Спряха ги. Някаква група диверсанти се опита да го взриви после - заловиха ги. Всичко това на мен ми говори за прибързаност и импровизация при цялата операция, а не за нещо отдавна и внимателно планирано. Допълнително - при разпитите в селата в ЮО излизат и свидетелства, че 2 дена преди араката, грузинските села в района на бойните действия са били евакуирани от грузинските сили. Това е голяма мистерия, Локи. Аз помня че точно тия села бяха обстрелвани от осетински снайперисти и артилерия още седмица преди заветния 7-ми август. Та защо ли са били евакуирани от грузинските сили - загатка...  ? |