Отиди на страница:
| Така си е. Ето ви един исторически пример за противодействие на масовите вълнения, разказан от известния еврейски историк Йосиф Флавий: Той [Пилат] предизвика други вълнения като похарчи онова свещено съкровище [на Храма], наречено Корбан, за строежа на акведукти, чрез които докара вода [до Йерусалим] от разстояние четиристотин стадии. Тълпата се разгневи на това и когато Пилат посети Йерусалим, те дойдоха пред неговия съд и вдигнаха глъчка. Той знаеше предварително и затова беше наредил на бронираните си войници да се смесят с тълпата, облечени като обикновени граждани, и да използват не мечове, а тояги срещу всеки, който започне да се оплаква. После от съдийското си място им даде сигнал да започват и юдеите бяха тъй зле пребити, че мнозина умяха от побоя, а други бяха премазани под нозете на тълпата. Останалите толкова се стреснаха от страховитата касапница, че запазиха пълно мълчание. (Йосиф Флавий, “Юдейска война” ІІ, 9, 4) Редактирано от - Сократ-май на 20/12/2008 г/ 14:52:46 |
| Лянча, не си разбрал какво имам предвид, което не ме учудва. Няколко забележки: 1) на български се казва "евреин", 'еврей' е русизъм 2) "разсъждаването като еврей" е част от (отново) руския фолклор, обикновенно го казват, когато събеседникът е по-умен и води по-сложни разсъждения, отколкото могат да осмислят; извън това, този израз няма смисъл; 3) неслучайно дадох пример с профсъюзи, партии и студентски организации, които също могат за кратко време да изкарат на улицата голям брой хора, които да тръгнат да трошат и върлуват (веднага се сещам за сблъсъците на полицията със студентите по време на виетнамската война например, или с профсъюзите в САЩ и Англия през 20-те/30-те, често завършващи с убити хора). Както казах, въпрос на организация, стадно поведение, психология на тълпата и т.н. - има вече множество научни трудове, които изследват тези социологически въпроси. Но за нивото на форума това ми се струва е прекалено. Дайте да попържаме "гадните чалми", да обсъдим на сапун ли ще ги правим или на кюмюр и да удрим ядно с пестник по масата. ПП Надявам се ботът да разбере иронията и да не ми трие поста. |
| Абе, Динаине, Що се палиш? То, да ти кажа, и аз все още се надявам от този форум да излизат поне 0.1% рационални идеи, но досега комай не съм видял. Само за джумбуш ставаме. Борбата с исляма си иска съвсем други методи - някаква комбинация между криминалистика, социална психология и чист макиавелизъм. Понеже сега си ми паднал, да те питам в Израел като държава с най-богат опит постигнали ли са нещо в това отношение? Щото военните мерки са си чист палиатив (резултат дават само при 100% изтребление). П.С. Да се поправя вместо "исляма" по-горе да се чете "ислямския екстремизъм". Редактирано от - Сократ-май на 20/12/2008 г/ 15:42:43 |
| Бях през септември в Швеция и се уплаших от многобройните фереджета в средноголемите градчета. Някои от шведите се притесняват вече, защото арабите са затворена общност, не се интегрират, арогантни са, "заемат винаги много място" - така казаха за тях моите познати. Т.е. винаги са на група и отблъскват благовъзпитаните и толерантни местни хорица. Описаха ми как са дошли - каца арапа на летището без документи и без пари и казва, че е политически емигрант. Не могат да установят кой е и от къде е, скъпо е да го връщат, а не знаят и къде - и милостиво го оставят. Толкова са наивни! Сега има да патят. |
| Сократе, нищо не сме постигнали в Израел. И тук е пълно с "демократи" дето защитават демокрацията. Само че арабите признават само една форма на демокрация - тяхният байрак да се вее. Нищо друго. Настъпиш ли ги, плачат на цял свят, няма по-неоправдани от тях. А те могат да си правят с тебе каквото им падне, оправдано е от корана им, от имама или както е там. И на всичко отгоре не ни дават да ги настъпиме както си трябва - резолюции на ООН, Русия и кои ли не. Края не му се вижда |
Всеки човек има право на избор да изповядва своите духовни интереси в християнски, мюсюлмански, еврейски, арменски, будистки и и и... храмове, независимо къде живее!  "Hare Krishna Hare Krishna Krishna Krishna Hare Hare Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare Hare" O Radharani! O Hare!  |
Динаина пак в негов стил (и с някакъв фичовски нюанс - "другаре.." ) ни снася мъдрост свише: не било въпрос на ислям, а на организация   Все ми е чудно как само последователите на исляма са все "най-организирани" (ако в новия полит-коректен речник примитивната агресивност се замества евфемистично с "организираност", както циганин - с "ром" ): в Канада примерно китайците (вкл. тези от Хонгконг) имат може би най-голяма етническа общност като досега не са се набили на очи с "организираността" си, за разлика от представителите на горната религия, които я ще нададат вой да се въвеждал шериата (понеже гяурските закони не били от аллах и съответно не могат да важат за тях), я ще се оплачат че били обидени от пожеланието "Весела Коледа" (не си измислям!!), та даже и настояват да се премахнела коледната елха, понеже и тя ги обиждала... В интерес на истината, в Северна Америка вече официалното поздравление е Season's greetings а не Merry Christmas, което е допустимо само на лично ниво.Докато Динаин ни прави налудничави асоциации между сблъсъците на полицията със студентите по време на виетнамската война и ислямските изстъпления в Швеция, във втората му родина Израел гледат по-трезво на нещата и твърдо отказват да пуснат т.нар. "палестински бежанци" обратно в обетованата земя. Явно си имат едно наум, ако им се натресат няколко милиона супер-"организирани" араби в държавата, какъв купон ще се заформи... Жал ми е за шведите, че и те с либерално-наивния си подход спрямо имиграцията на мусулмани си сложиха бомба със закъснител, подобно на страните от Централна Европа. Редактирано от - Trigger_happy на 20/12/2008 г/ 22:47:11 |
| DINAIN, /:/ "Другаре форумци, разберете едно: не е въпрос на ислям, а на организация..." ......................................... ..................................... НЕ е въпросът в организирането в Организация, а е в ЦЕЛТА на организирането в Организация- ЦЕЛИТЕ на Организацията са важните! А организирането и Организацията са само СРЕДСТВО за постигането на Целта! |
| След някоя друга десетина години в Европа, която съвсем в недалечно ист.минало е била чисто христианска, ще стоят табелки : Тук беше Англия , тук беше Франция, а тук беше …. и т.н. . Сега сме свидетели на разпределение на геополитическите пространства. В Франция, например, всяко трето дете в детската градина е арабско. Борбата срещу агресивния ислям е спечелена от самия ислям. Вече. А причината е яловия, нежизнеспособния западния либерализъм, които не се знае защо винаги е защитавал не славянски и не християнски народи, а сега и той е жертва на самия себе си, по точно на фундаменталната основа на либерализма – правата на човека. Докато те изпитват чувството за вина и стриктно спазват правата на придошли субекти, сложили краката си върху хазайската (тяхната) маса след обилен обяд, те (западняци) загубват правата си като титулна нация. Мюсюлманите никога няма да се интегрират в западната култура и, дори, повече от това – те я мразят и с основание. Аз, дори, ги разбирам и съм склонна да се присъединя към тях, което касае гей културата и др.изцепки на либерализма, които са в разрез и с християнската култура. Мюсюлмани с удоволствие консумират материалните блага на западния свят, но с отвращение гледат на техните създатели, тъй като самите създатели катастрофално губят духовността. Защо техните черкви са станали едва ли не пристанища на педерастия ? 5 хиляди свещеници замесени в тоя грях ( мисля, че не греша с цифрата). Да не говорим за светския им живот. Що касае БГ, „етнически модел” е абсолютната фантасмагория. Този модел е до там, докато се правят отстъпки на настанили се в всичките сфери наследници на пантюркизма .Но изход за сега няма. И да правят и да не правят отстъпки резултат и в двата случая ще бъде печален. Между другото, баба Ванга е предсказала, че Европа ще бъде мюсюлманска. Можете да се отпуснете. И без Ванга всичко върви на там. Да добавя - всяка ислямска общност е самоорганизираща се по простата причина, че Коран регламентира абсолютно с всички подробности социалния и духовния живот на мюсюлманина. И, дори, да действат спонтанно, те действат по убеждение – значи те са единни, а значи организирани. В отличие от вас. |
| Какъвто "пророка" такива и последователите. Мохамед 10 г. е водил войни, избил е маса народ защо последователите му да не го копират? В Афганистан Талибаните палят училищата, няма смисъл да се образоват казват, нали Мохамед не е знаел да чете и пише. Тая религия не учи на мир и любов между хората, въпреки, че ми се иска, но няма един ред в Корана да пише обичайте се едни други, не употребявайте насилие, обичайте враговете си ..... Така и ще бъде с мюсюлманите докато копират Мохамед.... |
| А не е ли по-добре вместо да ги репатрират, както предложиха някои колеги по- горе, да им се организира една дискотека  със забавления като руска рулеткас автоматичен пищак? На тази сган трябва да се оказва решителен отпор, иначе жална ни майка... |
| Сократе, не са постигнали много, защото хората разсъждават като Госпожата, която ти е отговорила междувременно. Много по-лесно е да биеш и да стреляш по цели, които можеш да видиш с очите си, отколкото да задълбаваш, да изследваш, да предприемаш дългосрочни програми, даващи евентуално резултати след десетилетия. Но и това се прави. Някои (много) не могат да вдянат какво им казвам, но това не е изненадващо. Да си представим следния призив "Потребители на мобилни телефони, да се съберем на протест на дата Х на място У". Ако дойдат 100 човека, пак добре, макар че на практика всички влизаме в гореспоменатата категория. От друга страна, сплотените религиозни, професионални, политически и т.н. общности ще съберат много повече и по-бързо хора. Примерно "Истински мюсюлмани, да се съберем на протест срещу Х". Както казах, въпрос на организация - спойка, общ признак. Това личи например при организацията на ортодоксалните евреи в Израел. Преди време Ел-Ал реши да пусне полети в шабат, нещо което негласно се подкрепя от голяма част от нерелигиозното население. Но ортодоксалните вдигната вой. Въпреки че са само 15% от населението, те са достатъчно организирани и наложиха ефективен бойкот на аерокомпанията. Ел-Ал клекна и се отказа от полетите през шабат. Ето как малцинството наложи волята си над мнозинството - защото е сплотено и организирано, а мнозинството не е сплотено около никакъв общ признак и затова тия да речем 60-70% от населението, което нямат нищо против полетите през шабат, не им се чу гласа. |
| Пример от ислямското "правосъдие": Натиснете тук |
| Е, видяхте ли сега каква стана! Динаин да ви призовава към умереност в преценките - защото това е истината. Със сила може да бъде постигнат успех срещу исляма само при физическо изтребване на поне 80% от всички мюсюлмани, може би и повече. Необходими са други мерки - вероятно не по-малко жестоки, но далеч по-изтънчени. Например ефективна контрапропаганда. Казвам ефективна, а не примитивни отричащи приказки. Агентурна дейност. Прецизни полицейски акции срещу главните подстрекатели. И - колкото и да противоречи на убежденията ми - физически действия срещу теоретиците. Защото няма съмнение например, че една "блага" фигура като Хомейни е в корена на сума ти беди. Но като казах горното, веднага съм длъжен да добавя, че вкарването на разни нещастници в Гунатанамо и държането им там с месеци и години е пределна глупост и дава по-скоро обратен ефект. Има достатъчно ефективни методи за изкопчване на пълната информация за броени часове. Останалото... и аз не знам защо го правят. |
| В Гуантанамо ги държат не за да научат нещо ново от признанията им, а за да изкопчат нещо, с което да им спретнат процес по нашите (западните) правила. Ако успеят, ще постигнат огромен пропаганден успех. А пък че са я закъсали, си личи от методите за изтръгване на самопризнания, които са си чиста проба инквизиция (изключвам насилственото слушане на хубава музика). |
| Диньо, За да не се събират по всеки повод, цивилизованите народи са измислили обществена организация, основана на принципите: разделение на труда, функциите и властите; създаване на специализирани институции; представителност; сложен и демократичен ред за вземане на решения. Това е висшата форма на обществена организация. Развила се е през хилядолетията, устояла е на различните видове варварство и в момента е основа на съвременните национални държави. По-главните от варварските форми на обществена организация са: анархия-без държава; марксизъм-една световна държава; сепаратизъм-"държава" в държавата; иредентизъм-присъединяване към чужда държава; фундаментализъм-държава на принципи, различни от посочените в първия ми абзац. Задавам ти някои въпроси от чисто академичен интерес. Искам да разбера за коя точно от нисшите форми на обществена организация пееш химните си. |
| Сократ-май, тези мерки, за които говориш няма, ама хич няма да свършат работа. Историята познава само един пример за преход от примитивен ислямизъм към светски порядки - това са реформите на Мустафа Кемал. На примитивната битова мюсюлманска жестокост е противопоставил ... подобна битова жестокост, при това не от страна на държавата. Забранил е носенето на чалми, фесове, фереджета, бурки и всякакви други ислямски фетиши. Но кой се е грижил да следи за спазването на тази забрана? Е, не е полицията, тя едва ли би свършила работа. Въвел е закон, позволаващ на всеки да застреля без никакви съдебни последици, всеки, който носи някакъв от изброените по-горе фетиши. По нататък няма смисъл да обяснявам. Сигурно с голяма неохота са свалили чалмите, още повече фереджетата, но следващите поколения, оставени на мира от натиска на по-старите, свикват и приемат новото и прогресивното. Редактирано от - водопроводчик на 21/12/2008 г/ 14:20:47 |
| Такива примери за "миролюбието" на исляма като посочения има ежедневно. Нали и във Франция колите и кофите за боклук бяха палени от второто поколение на емигрантите от "страните от Магреб". И във Виена вече се страхуват - всяко трето дете в училищна възраст е от мюсюлманската религия. Испания още помни жертвите на гара "Аточа". Да ислямът изповядва "миролюбие" , но само по отношение на мюсюлманите. Спрямо иноверците се постъпва много "миролюбиво" - "миролюбиво" им режат главите, "миролюбиво" ги взривяват, също така "миролюбиво" ги държат заложници. В случая с исляма имаме класическо двуличие. Така че, нека никой не се лъже, добър ислям няма! |
| Ислямът е фашизирана юдейска секта превърнал се в религия, бит и култура на необразовани и с ниска култура хора, разраснала се като раков тумор сред цивилизования свят. Ислямът задържа развитието на хората, приматизира ги и доказателство за това са бита, културата и облика на хора от един и същ произход - едните приели исляма, а други приели други цивилизационни ценности. За съжаление по голямата част от хората с български корен извън днешна България са попаднали под игото на исляма. Прийомите на исляма до голяма степен и в концентриран вид се използват и от другата фашизирана юдейска секта - комунизъм. Целта и на двете юдейски секти е свеждането на човешката личност до мисловното ниво на животно и пълното му подчинение на юдейския хегемон. |