Отиди на страница:
| Ха ха май под тази статия ще е днес основната битка между "купените" насъсквани от "солта на човеците" и от друга страна на "прогледналите" . За да налея малко масло в огъня ви давам сламка Блумбърг.цом Натиснете тук Madoff’s Victims May Recover Losses Through Tax Code Изведнъж се появиха 52 свръхбогати евреи и над 1200 дребни еврейски вложители загубили милиарди и ще ги плаща американската държава и данъкоплатци . Алоооууу не сме толкоз наивни колкото американците. Тази шашма сте я скроили по-прозрачно и от 911 Individual investors who lost money in Bernard Madoff’s alleged $50 billion fraud may be able to recover some of their money by seeking U.S. tax refunds. IRS they are victims of theft, which would let them deduct losses from their income taxes dating back to 2005. Any unused theft losses could be used to reduce tax liabilities for the next 20 years |
| Това е капитализъм, дами и господа. Зада спечели един трябва да загубят няколко. Но винаги доверчивите ще са повече от измамниците  |
| >>><<< Бърнард Мадоф е работил като телохранител, за да припечели достатъчно и да създаде собствена финансова компания...ми той никага не е преставал да бъде ТЕЛОХРАНИТЕЛ и е отхранил баяаа така ...ТЕЛО  |
Не съм сигурен, че това е капитализъм, Siol En. За да е капитализъм, трябва да има капиталисти, които да се грижат и работят със собствените си капитали. Нали все пак, основата на капитализма е частната собственост. Тук обаче става въпрос за собственост на разни хора, банки, фондове и пр., която не се управлява пряко от собствениците си, а се дава на някой друг да я управлява. Т.е. това по-скоро е социализъм защото доколкото си спомням там имаше нещо такова - общонародната собственост се управляваше от управители (директори)... И ако се вгледаме във виновниците за сегашната криза, мисля, че не може да не видим, че тя е предизвикана точно от хора като Мадоф, управляващи чужди пари и чужда собственост. Започвайки от инвестиционните банки, минавайки през шефовете на автогигантите (с парите от борсата) и свършвайки с Мадоф. Всички до един се показаха безотговорни към собствеността на другите. Като разбира се, не пропуснаха да се възнаградят за управлението й с космически заплати. Но това не бих го нарекъл капитализъм. Нито тези хора капиталисти. Капиталисти са например Бил Гейтс и Доналд Тръмп. С тях обаче не съм чул да има проблеми. А и да има, на кой ли му пука. Защото и проблемите и парите са си техни. Собствени. В банките и борсите обаче са парите на другите. Парите за пенсии и здраве. Голяма част от тях събрани по задължение от държавата. И ако те изгорят, държавата не може да каже на пенсионерите "вижте сега, аз верно ви удържах осигуровки, ама тука едни лоши хора се издъниха". И затова държавата почва да мисли спасителни планове и да се чуди как да излезе от конфузната ситуация. |
По принцип, борсите, към които държавите таят огромни надежди, че ще възпроизвеждат капиталите събрани от осигуровки и застраховки, са интересно нещо. Ето например ако аз съм един предприемач и ми трябват капитали (а нямам собствени), имам два избора - да взема от банка срещу да кажем 6 - 7% лихва или от борсата, като обещая на акционерите печалба от порядъка на 10 - 15 или повече процента. (Обикновено така предприемачите се рекламират - дайте си парите на нас за да ви дадем доходност по-висока отколкото банките ви дават.) Обаче! Ако аз съм сигурен в начинанието, защо да давам 10-15% на акционерите ако мога да дам само 6-7% на банката? Кой ще е луд да вземе пари срещу по-голяма "лихва" ако може да ги вземе срещу по-малка. Ами само който не е сигурен в резултата. Т.е. вложенията в борсата са рискови вложения. Може да спечелиш повече отколкото в банка, но може и по-малко, а може и да загубиш (включително всичко). И допреди няколко години това се знаеше и влагането на обществени пари (примерно на пенсионни фондове) беше ограничено. Сега пак се знае, но понеже държавите ни принуждаваха да отделяме от доходите си все повече и повече пари за пенсии и застраховки, а тези пари няма къде да бъдат вложени, държавите ""забравиха"", че борсата е рисково капиталовложение. И ето ти резултат. Отделно от това, на борсата има игри между мажоритарните и миноритарни собственици на дялове, като мажоритарните обикновено намират начин да прекарат и прецакат миноритарните. На борсата има и опасности от надуване на балони, от измами и измамници... Борсата, борсата, борсата! Основната надежда на фондонатрупващата пенсионна система да възпроизвежда и умножава капиталите. Дали ще може обаче???! Сега държавите ще въведат още и още ораничения и регулации. Ще засилят одитирането и контрола. Изобщо, ще постъпят така, както може да постъпва една държава - ще бюрократизират още повече целия този сложен механизъм. Което хем ще го оскъпи хем ще го затормози. Затова аз съм скептик и за борсите и за пенсионните фондове. Здравословния механизъм е парите да остават при тези, които ги вадят - работниците и работодателите, а не да се изземат от тях и да се преразпределят през сложни механизми. Защото при всяко преразпределение се губи ефективност. И колкото е по-голямо преразпределението, толкова повече ефективност се губи. Редактирано от - Стаксел на 22/12/2008 г/ 04:40:55 |
| Абе направо ти ми даваш на мен чушки, аз на теб картофи и работата е чиста, к'во ще се занимавам с пари, фондове, борси и други еврейски измишльотини. |
И не, че не може и така да е (през борси и фондове). Но това си е чиста проба преразпределение на средства. Защото пенсионните осигуровки правят точно това - вземат се пари от някой и се дават на друг да ги управлява. Какви са ефектите? Първо, себестойността на произведеното се увеличава със стойността на осигуровките, а от там се увеличават и крайните цени. Второ, минаваме през междинни звена, посредници и механизми на прехвърляне на капитали - от осигурените, през фондовете, през борсата, до предприемачите. Които механизми, си вземат своето по пътя - консумират ресурс за управление, контролиране, одитиране и пр. (вкл. и печалба за тях - междинните звена). Трето, капиталите в крайна сметка попадат в чужди ръце, които каквото и да направим, са заинтересовани да работят повече за себе си, отколкото за собствениците на тези капитали. И колкото и да ги контролираме, колкото и управителни и надзорни съвети да правим и одитори да назначаваме (което също струва пари), не можем да избегнем фактора лична заинтересованост. Който фактор е по-силен от всичко и винаги търси начини да заобиколи ограниченията и правилата, ако и ние да измисляме и налагаме все нови и нови. Изходът е обратен - колкото може повече (и по-малки) собственици, които управляват пряко собствеността си (а не през многостепенни и тромави структури). С други думи казано - повече средна класа. Което се постига с по-ниски данъци и по-ниски осигуровки. И което разбира се, по никой начин не изключва наличието и на по-големи структури. Редактирано от - Стаксел на 22/12/2008 г/ 05:02:39 |
П.П. Забравих да спомена и че когато на борсата се използват различни инструменти за гарантиране на капиталовложенията (което почти винаги се прави и е нещо като застраховка), това оскъпява механизма (и съответно го прави по-малко ефективен) с още 3-4%. |
| Чак пък телохранител не е бил, че то иначе ще излезе съвсем като у нас. Мейдоф е започнал трудовата си кариера като спасител (lifeguard) на плаж на Лонг Айлънд, т.е. бил колега на Дейвид Хаселхоф и Памела Андресън, само че от източния бряг.  След това бил инсталирал пръскачки и така събрал $5К.- Извинявам се че отнемам репликата на монголския спец по преводачески бисери. |
| Името се произнася Мейдоф, има игра на думи с made of. Морт Цукерман, собственика на в. Дейли нюз, сп. US нюз & уърлд рипорт и фирмата за недвижимости Бостън пропертис, загубил милиард и половина, 50% от богаството си. |
| Бърни окончателно уби мита за големите тайни на еврейското инвестиционно банкиране, затворено в обществата на джуиш кънтри-клъбове, тлаки и седенки. Дето викаше Фукуяма, щастливи са верующите в "high trust" culture. Наздраве! |
Всъщност, глобално погледнато, Мадоф не е нанесъл кой знае какви поразии. В края на краищата, той само е попреразпределил едно определено количество пари. Т.е. сменил им е собствениците. Не е кой знае каква беля. Случва се постоянно. И парите са си там, на пазара, нали така?! Не е генерирал фючърси и деривативи (поне не пише да е)?! То и ако е нямал и компютри или онлайн връзки в офисите си как ли би и могъл... Т.е. едва ли бихме могли да го обвиним него за глобалната криза. Виж за изкупителна жертва и оправдание, пасва идеално. |
| И Стивън Спилбърг го е отнесъл!!!И сега по всички канали Джурасик Парк докъто си ги върне!!! Ха, ха, ха!!! |
| Нема страшно, Стаксел. Хедж-фънд. Секси, изтънчен хедж-фънд, достъпен само за ограничен брой изтънчени инвеститори, заслужаващи high-return от 20% и нагоре. Нали чуваш, имало опашка от мераклии да наливат при Бърни, ама той връщал някои. |
Да. Явно е, че е бил майстор и е познавал занаята отвътре. Все пак (както казах), добре че е бил от старомодните майстори, та е разпределеил само наличното, на избран кръг "инвеститори", а не като едни други майстори дето са разпределили и нашето и то за не знам колко години напред. |
В банките и борсите обаче са парите на другите. Парите за пенсии и здраве. Голяма част от тях събрани по задължение от държавата. И ако те изгорят, държавата не може да каже на пенсионерите "вижте сега, аз верно ви удържах осигуровки, ама тука едни лоши хора се издъниха". И затова държавата почва да мисли спасителни планове и да се чуди как да излезе от конфузната ситуация. А бе то доста напоня комунистическата система. Принуждават те да си дадеш нивите и собствеността в кооперативи, с които друг се разпорежда, в замяна на обещания за светло бъдеще. Т.е. търговия с недежди за бъдтещето. Е, това тук е по-префинено, нямам кърваво разкулачване. Човек да умре от благодарност за милостта. |
| Пичове, Колко пъти да ви го казвам? Зад океана се учат от българския челен опит. Ето, сега размахват лозунга: "Не сме мошеници, глупави сме!". Ама да знаят, че не минава. Ние вече го опитахме с Европейския съюз - тц, не ни повярваха. |
| Точно по схемата "сам съм - други няма": 1.Такава грандиозна измама не е по силите на един единствен човек и задължително в нея са посветени и участват още много други хора. 2.Както всички финансови пирамиди, така и тази е с предизвестен край - знае се предварително, че в един момент ще рухне. 3.Следователно няма начин сценарият да не предвижда края на историята защото тя не е " история с неочакван край". 4.Бърнард Мадоф е достатъчно възрастен за да поеме единствен цялата вина върху себе си, като съучастниците му останат "чисти" и съхранят откраднатото заедно и поотделно. 5.Не е чудно вече да е установено, че Бърнард Мадоф страда от неизлечима болест. 6.Съдът определя банкова гаранция, която Бърнард Мадоф безпроблемно плаща. 7.Бърнард Мадоф си живее в луксозния апартамент без практически да му липсва нищо. 8.Поради огромният обем документи, стотици свидетели и хиляди ужилени делото се проточва с години. 9.Подсъдимият Бърнард Мадоф умира от старост или болест. 10.Делото се прекратява поради настъпилата смърт на обвиняемия. 11.Съучастниците посрещат веста с радост и вдигат наздравица с пълни чаши уйски. 12.Ужилените - пият по още една чаша студена вода. |