Отиди на страница:
| Сибилка днес ще да ме разплаче Темата е за това, че нашият народ беше насилствено откъснат от добродетелите на християнската си вяра, която го е съхранила като народ през вековете на чуждото владичество, откъснат от църквата - Само дето не се види никаква корелация между народности дето са дълбоко вярващи християни и престъпността, по- точно се наблюдава точно обратната корелация - в дълбоко вярваща Сицилия основен закон е на муертата, там мафията беше яко процъфтяла и сега ако има успехи в борбата срещу нея съвсем не се дължат на църквата, а на по-добрата ефективност на полицията. Самите мафиози са дълбоко религиозни и те ходят на черква след като са по-убили някой друг. Същото важи и за дълбоко религиозните САЩ. И там престъпността е езключително голяма. Успехите за свеждане на престъпността на по-ниско ниво в Ню Йорк например съвсем не се дължат на църквата, а на въвеждането на така наречената "нулева толерантност" от Ню Йоркската полиция. Обратно , в атеистична България по времето на лошия комунизъм, както и в другите соц. страни, престъпността беше на много ниско ниво, защото това се дължеше както на това, че тогавашната милиция беше много ефекасна, така и на така наречения социалистически морал, който не гласеше, че на всяка цена трябва да забогатееш. Особено се е разтревожила Сибилка за кокалите на френските царе. А въпреки, че е чела много отнася ловът на вещиците за преди 700г., когато аз ясно и писах за кои векове става въпрос 16-ти и 17-ти век., точно когато е апогеят и на католическия и на протестански фанатизъм. Между другото ловът на вещици, според някои автори е спрял едва тогава, когато Исак Нютон (който е бил също вярващ) слага основите на модерното физическо мислене. Успехът на новата наука бил толкова голям, че маркиз Лаплас на въпроса на Наполеон, къде е мястото на Бога в неговата теория отговаря "Sir j'ais ne pas besoin de cette hypotesе", да ме извини Сибилка, ако съм направил грешка, ама съм забравил вече моя френски. Свещенната книга на християнството е Библията. Аз не знам дали кака ви Сибила я е чела, въобще. Ама там има едни такива бисери на поведение, за пример, че може да ти настръхне косата. Как Авраам например станал сутеньор на жена си и я предлагал на египетсйия фараон, Каин убил брат си, Исус Навин избил цялото население на Иерихон и др. такива. Пък и 10-те божи заповеди ( за сведение те не са само 10 има още 10 други) са един образец на подражание - говори се за разни осли (магарета) робини и т.н. Докато Мойсей проповядва ОКО за ОКО, Исус проповядва "като те ударят по едната буза подложи другата да те ударят". Абе пълна каша - върви следвай морала по тази книга. Както пише Докинс в книгата си "Делюзията Бог", пълна заблуда е, че моралът идва от християнството. Морал е имало и в другите предхристиянски религии, но в действителност той няма нищо общо с религиите. Това са си норми, които се установяват в обществения живот. Както си има атеистичен морал - такъв беше социалистическия, който както писах по-горе беше по-ефективен. Едва когато се появиха набожни моралисти, като онзи педерунгел премиер, които започнаха да говорят "Не пречете да забогатяват хората" или, че "държаватане била добро нещо", ей тогава се разрастна престъпността. Помним кога се сложиха решетките на витрините, кога хората започнаха да купуват скъпи брави. |
| Марксе, Знаеш много добре, че за пръв път се меся в комунистическите убеждения на част от форумците. По принцип не го правя - нека всеки си вярва в каквото иска. Но защо, дявол да го вземе, не искаш да приемеш, че освен за комунистите, и за християните може да се приложи същото правило: "лошият християнин не е истински християнин". И апропо: като цитираш Стария завет, не забравяй, че той е основа на още една религия - юдаизма. Ама там не ти стиска да критикуваш - не е политически коректно. Редактирано от - Сократ-май на 30/12/2008 г/ 10:12:58 |
| Сократ-май на теб общо взето не са ти изяснени някои въпроси. Защото аз знам високоморални хора - и религиозни и атеисти. Ти пак като краставицата на Мирча Кришан нагази при комунистите. Атеизмът се появява преди комунизма на Маркс и сега има атеисти, които са даже анти-комунисти. Когато говорим за моралът на обществото не се говори за отделната личност, а се взема статистически как влияе религията да речем върху едно общество. И аз дадох примери със силно религиозни общества, в които има голяма престъпност. На теб не са ти изяснени въпросите между частното и общото. Когато говорим за общество, можем да говорим само статистически. Няма общество, в което да няма известна престъпност - въпросът е в процента т.е., как влияе религията върху престъпността на дадено общество като цяло. Оказва се, че общества, които са по-изостанали, като в Латинска Америка, Сицилия, част от населението на САЩ, имат по-голяма престъпност и в същото време са и по-религиозни, пак поради своята изостаналост. |
| Драги Марксе, Бях се отдръпнал от темата. Ако погледнеш предишното си изказване, ще видиш, че сам я зачекваш - почваш от религията, пък накрая опираш до това, колко хубаво беше при социализма. Хайде сега, разрови се из Уикипедията за броя на ВСИЧКИ изгорени вещици. Броят е между 40 и 100 хиляди. От тях по официални обвинения са осъдени и екзекутирани няколко стотици - останалото са местни саморазправи (най-често използващи формата на импровизирани съдилища). Няма да ти цитирам бройките на други жертви, защото се обиждаш. Ама като не разбираш от християнство, човече, защо се пъхаш да го тълкуваш? Като претендираш да бъдат разбрани убежденията ти, защо громиш чуждите? Разбирам да казваха: "кради, убивай, насилвай". Но не, казват: "Обичай ближния, прощавай, помагай". Какво ти пречат? Рекъл Маркс оная приказка за опиума. Добре де, той и за борбите на българите против турската империя е рекъл. Да му се радваме ли? |
| Сократ-май: "Но защо, дявол да го вземе, не искаш да приемеш, че освен за комунистите, и за християните може да се приложи същото правило: "лошият християнин не е истински християнин"." Сократе-май, желая ти добър ден. Не знам Маркса дали ще ти отговори и какъв ще бъде отговорът му, но за мен ти си прав. Ако християнството означава определен тип поведение, а у някого то не е налице, то може да се каже, че той не е истински християнин, независимо че с думи се представя за такъв. По аналогия и Параграфа беше посочил някъде в началото на дискусията под тази статия, че този който яде месо, не може да бъде считан за вегетарианец, макар че сам твърди за себе си че е вегетарианец.  По същественото е че самата библия съдържа много и много примери за жестокост от страна на бог. Аз на няколко пъти вече посочвам книгата на Марк Твен "Писма от земята", където са приведени много примери за това колко бог е "всеблаг", "всемилостив", "всеопрощаващ" и т.н. Ти си човек на перото и положително ще ти бъде интересно да видиш колко десетки характеристики за бог от типа на горепосочените е описал Марк Твен. Самият факт, че се култивира не само преклонение, но и СТРАХ пред бога, показва, че насилието хич, ама хич не му е било чуждо. Така че ако бог е най-добрият християнин, това не ми говори много добре за добротата на християните по принцип. |
| " ..... атеистичен морал - такъв беше социалистическия ....беше по ефективен "- Марксе, ами то затуй сега от прозорците на панелките хвърчат торбички с боклук , в реките тече помия вместо вода , горите са превърнати в сметища, бездомни кучета се гонят по улиците и т.н.- това са плодовете на вашето "ефективно" социалистическо-атеистично въапитание. Някак си не мога да забележа горните "ценности" в "изостанала" християнска Полша пък и дебелите мутренски вратове по рядко се виждат . |
| Абе, Караваджо, Как не ти се откъсна от сърцето да кажеш едно: Ами нека си вярват, на мен не ми пречат. Друго не съм искал нито от теб, нито от останалите богоборци. Виж ако цитирам (кой беше, между другото?): "Аз не вярвам в твоите убеждения, но съм готов да се сражавам за правото ти да ги имаш" - веднага ще се съгласиш. Единствен Параграфа прие тази позиция - правото на всеки да има собствени убеждения. Наистина не мога да разбера с какво ви пречат християните. Ако по този начин утвърждавате някаква позиция - странно е. Пък ако съм те засегнал с поповете на бесилките - извинявай, не съм те разбрал. Мислех, че с известно одобрение беше написал това: Инквизицията в Европа приключи кариерата си, когато избесиха и издавиха по кладенците известно количество попове. Редактирано от - Сократ-май на 30/12/2008 г/ 13:48:29 |
| Първите седем(за някои шест) години бяха "Безмълвие"... С последваща обработка на Съзнанието: -Чавдарчета -Пионерчета -Комсомолци -Комунисти -Дърти комуняги -Демократи -Либерали -Екстремисти -Расисти И още, и още... Казано е: - "Всяко нещо - с Времето си!" ... Религия ли? Ами в 21-ви век, това си е тъпо та дрънка! (за справка - Натиснете тук!) |
| Vute Graovski: " " ..... атеистичен морал - такъв беше социалистическия ....беше по ефективен "- Марксе, ами то затуй сега от прозорците на панелките хвърчат торбички с боклук , в реките тече помия вместо вода , горите са превърнати в сметища, бездомни кучета се гонят по улиците и т.н.- това са плодовете на вашето "ефективно" социалистическо-атеистично въапитание. Някак си не мога да забележа горните "ценности" в "изостанала" християнска Полша пък и дебелите мутренски вратове по рядко се виждат . " Vute Graovski, по написаното по-горе съдя, че си доста млад и не помниш много много от така наречения социализъм. Онова, което си описал е характерно за последните 15-20 години. Аз който съм живял повечко от теб си спомням как нощем миеха с маркучи улиците в Пловдив, спомням си и как сме се къпали в в прозрачната вода на Марица. С разпада на държавността / той, разпада беше много необходим на червената буржоазия за да може много по-лесно да краде/ започна и разпада на моралните ценности и заместването им с чалга морал. На мен не си длъжен да вярваш, но попитай майка си и баща си на какво са ги учили в училище и ще разбереш, че това в никакъв случай не е било да си хвърлят боклука от прозорците на панелките. Що се отнася до Полша, аз съм бил два пъти там, дори езика им разбирам защото знам чешки, словашки и руски. Знам, че силно вярващите поляци твърде чести силно се напиват, в съответствие с "християнския морал". Не идеализарй едната страна и не черни другата. Просто животът не е нито само черен, нито само бял. ПП. Видя ли вчерашния ми постинг до теб от 15:45:06?  Edited by - Mitev on 30/12/2008 г/ 14:32:35 |
| Митев, Една болест като рака (а и почти всички от тези смъртоносните) не може да те убие за един ден.В началото даже изглеждаш и се чувстваш абсолютно здрав.После като се развие болестта става страшно. Същото е и с комунизма.Отначало - е има малко катаклизми (терор, Народен съд, лагери), но нещата общо взето вървят.И Марица е чиста, и улиците се мият, и кражбите се порицават и наказват, и торбичките се изхвърлят в контейнерите.С други думи - използва се инерцията от преди комунизма.Колкото по-нататък отива работата, толкова машината започва да скърца по-силно, да заяжда и да се разваля - докато се разпадне.Същото е и с раково-болния. След това е много трудно а и не се знае дали е възможно да се поправи. И въпреки всичко някои обявяват рака за една добра болест... Истинският рак. Онзи от който никой не е боледувал и затова никой не знае колко е готин... |
| Срещнали се на оня свят Цар Борис ІІІ и Тодор Живков. Т.Живков казал на Цар Борис: - Виж, Борисе, колко много заводи построих с моите хора! - Тези заводи, Тодоре, ги построи с моите хора, - отговорил Борис ІІІ - да видим твоите какво ще направят. (Родените около шестдесетте години, т.е. хората на Тодор Живков, й видяхме сметката на държавата) |
А човекът каза, че се срамува. И че иска да го свържат с почернените близки не за да се оправдава, а за да преживее в пълната й степен вината, за да изпита катарзиса на пълното покаяние, срещайки се очи в очи с бездната на чуждата мъка. Покаянието и прошката незначат избягване на наказание. Покаянието и прошката имат морална стойност и са здравословни. От прошката има полза не провинилият се, а прощаващият. Колкото и справедлива да е омразата към някого, тя съвсем буквално може да вгорчи живота на мразещия, дори може да го убие, а мразеният да си живее щастливо. Когато човек прости истински в душата си, не само на думи, тогава намира покой. Иначе омразата го изяжда. |
| E6: "Митев, Една болест като рака (а и почти всички от тези смъртоносните) не може да те убие за един ден.В началото даже изглеждаш и се чувстваш абсолютно здрав.После като се развие болестта става страшно. Същото е и с комунизма." Е6, благодаря ти много. Сега знам, че комунистическата идея е равна на ракът на обществото. А какво ли е било робовладелството. Ами крепостничеството? Сигурно и робовладелството, и феодализма, и обществото на капитала и наемния труд са най-здраволсловното състояние на обществото. Ей сега некомунисти евреи бомбардират некомунисти араби от Хамаз, а покрай тази шумна кампания тихомълком мюсюлманите турци бомбардират мюсюлманите кюрди - изобщо идилия, непоклатимо здраве на човешкото общество. Тежко и горко на това общество, ако пак се развие в него ракът с неговата основна идея - ликвидиране на експлоатацията на човек от човека. По добре си е така както е в момента - един да съжалява, че не му стигат парите за да си купи летяща чиния, /пада му се/, друг да рови в кофите за боклука, а трети да заспива блажено, защото след като си е платил тока и парното от заплатата му е останало и за бонбонче или мандаринка за детето. Долу ракът, т.е. долу комунистите /не БСП, да не ме разбереш погрешно, те не са комунисти!/  |
Благодаря, Цанев, Мелинда е чудесна песен. Всички песни, които е изпял Байрон по неговия неподражаем начин с великолепния си лиричен тенор и емоция са еталон. Пеят ги после и другите след него, но аз винаги чувам все Байрон и ти, сигурна съм, знаеш кой печели от това сравнение. На забавното четиво на Стария разбойник отговарям с нещо не толкова забавно, но пък много полезно. Натиснете тук Сократе, Е6,    |
| wwwe: "Когато човек прости истински в душата си, не само на думи, тогава намира покой. Иначе омразата го изяжда." wwwe, интересно дали бог е намерил покой или омразата го изяжда след като не е простил първородния грях на излъганите от змията Адам и Ева? Или е човешко да се прощава, но бог може да си позволи да не прощава? ПП. В тази връзка как да разбирам твърдението, че "бог забавя, но не забравя". Edited by - Mitev on 30/12/2008 г/ 16:17:18 |
Марксе, защото да ти отговарям аз, след като Айнщайн го е направил много по-добре от мен: От линка, който постнах, избрах това: „Ето ги и фанатичните атеисти, чиято нетолерантност е от същия вид като нетолерантността на религиозните фанатици и произлиза от същия източник. Атеистите са като роби, които все още усещат тежестта на веригите си, вериги, които те са отхвърлили след мъчителна борба. Атеистите са същества, които поради злобата си срещу традиционната религия - т.нар. „опиум за народите” - не могат да изтърпят музиката на небесните сфери. Но Чудото на природата не става по-малко поради факта, че едни или други хора са неспособни да го схванат чрез стандартите на човешките цели и човешките нрави.” (АЙНЩАЙН, цитиран в „Einstein and Religion: Physics and Theology” by Max Jammer, Princeton University Press, 2002, 97). Четете, бе хора, то не е толкова дори и приятно да се запъваш непрекъснато като магаре на лед. |
Сиби, много те моля - чувал съм за умиргащият Айнщайн и Теорията Му... Проблемът с "Покаянието" е привнесен от Католическата църква - онуй там, с "Индулгенциите"! А нашите православни "лапнишарани", съобразно новите европейски таквоз, ЯЕП - кълват та се късат... То архонти ли не бяха, медали и звезди...мани! Така и не разбраха - Прошка няма! Редактирано от - OLDMAD на 30/12/2008 г/ 16:32:40 |
| Сократ-май време е да разбереш, че аз тук не говоря ни за коммунизъм ни за убеждения - който си иска да си има каквито си иска убеждения. Аз тук давам фактите, а те са, че християнството в наше време (това не е било през феодализма) няма кой знае какво отношение към морала и към престъпността. Една Япония има сравнително ниска престъпност и висок морал, въпреки, че християнската общност там е много малка. Аз ти дадох факта (не убеждението), че по време на атеистичния соц. престъпността пък и моралът бяхa на далече по-високо ниво. Западна Европа е много по-атеистична от Америка, но в Западна Европа смъртното наказание е забранено ("християнското Не убивай"  докато в повечето щати на САЩ то е разрешено. От тази гледна точка християнските добродетели нямат кой знае какъв смисъл, както се опитва да ни втълпи авторката - тя, както Себила пък и ти се пънете да ни върнете в мисленето на Средновековието. В наше време има други фактори, като силна държава, силна съдебна система, спазване на законите, социално положение на населението, идеологията, която поражда импулсите в обществото, които играят решаваща роля за моралния облик и престъпността в дадено общество. |
| Сибила: "Четете, бе хора, то не е толкова дори и приятно да се запъваш непрекъснато като магаре на лед. " Сибила, това четете бе хора се отнася сигурно и за теб, нали? Известно ли ти е, че на този свят има огромен брой бележити автори, които са на обратното мнение на Айнщайн по въпроса за наличието на бог във вида, в който го представя църквата? Хубаво е да се чете не само това, което харесва на четящия, но и това, което оспорва харесваното. Еднообразната храна не е полезна нито за физическото, нито за духовното здраве на човешкия индивид. ПП. Цитираните от теб автори са свидетелство, че и гениални в своята област учени когато от малки са дресирани да не поставят под съмнение съществуването на бог, когато от малки са убеждавани, че това е смъртен грях, трудно преодоляват този първоначален етап в живота си и както в бележитото произведение показват, че "и най-мъдрият си е малко прост". От твърденията на Айнщайн аз разбрах, че той е бил вярващ, но разбрах и това, че той не е прибягнал към доказателства за наличието на бог какъвто го описва църквата и библията. На мен ми липсват именно доказателствата, догматични твърдения за истини от последна инстанция съм срещал много. Edited by - Mitev on 30/12/2008 г/ 16:35:23 |
| Всеки цитира това, което му е изгодно Айнщайн не е бил вярваш в смисъла, в който се влага от христиени и евреи. Той не е признавал личностния Бог, което е основата на всяка монотеистична религия. Той е клонял към философията на Спиноза, според която природата е Бог. Мога също да цитирам негови мисли в този дух. Този цитат, който ни дава Сиби, разбира се отнася до атеистите-фанатици, лично аз не се смятам такъв. Аз само давам някои обективни факти. Пък който иска да си вярва в Христос, който иска в Мохамед, в дядо Мраз - то си е негова работа. Аз както по-горе ще кажа, че не се занимавам да убеждавам хората да не вярват. Аз само давам факти. |