Отиди на страница:
| Аа, Сократе, ама така пропускаш много. Само за пример - на средата на първата глава съм, и главната идея там е че всички след Сталин (започвайки със Хрушчов и завършвайки със Горби) са предатели на идеята, че Сталин е несправедливо обвинявам за "т.нар. зверства" (като доказателство е даден факта че според савецките архиви разстреляните между 1922 и 1955 са само около 800, 000, а не милиони, както твърди мръсния империализъм), и че ако някой е бил продължил политиката на Сталин и след това, Савецкия Союз е щял да цъфне и върже. Щях да кажа, срам нямат някои хора, ама то срам да търсиш у тях.... |
Марсе, не си ме разбрал - може и моя да е грешката, покрай тоз форум може твърде саркастичен да съм станал, ама карай, здраве да е  |
| Все пак на стр.401 под черта е записано, че за периода 1921-1954 г. са осъдени на смърт 642 980 лица, но няма данни колко от присъдите са действително изпълнени. Много са пращани в т.н. "Щрафные батальоны", други са минавали "между капките", трети са съдени задочно, четвърти осъждани посмъртно. Чети по-внимателно и цитирай точно, моля.  |
| Марсее, назад си с материяла за "събитията" в Унгария - виж какво всъщност е станало: ...признаци за сериозно народно недоволство. От последното активно се възползваха редица фашизирани групи, които, в края на октомври 1956 год., дадоха тласък на проявилото се недоволство на масите в посока към линчуване и масово избиване на комунистите и поддръжниците им. ...на тази вълна от изстъпления и издевателства сложи край само намесата на съветските войски в началото на ноември същата година Ей, поне малко срама да имахте..... |
| Змей, да те питам направо. Ти съгласен ли си със идеите на първата глава - и по точно идеята че Сталин е несправедливо обвиняван, и че ако е имало някой като него (например по-млад Андропов) да му продължи политиката със неговите средства, СССР щеше да просперира и света щеше да е едно по-хубаво място? |
| От дистанцията на времето - ДА! По времето на Сталин СССР беше набрал такава военна и икономическа инерция и международен авторитет, че действително представляваше огромна заплаха за Запада. В САЩ също постоянно близо 1% от населението е на квартира по затворите - повече от всяка друга страна, пък това не се коментира в негативна светлина , смята се за нормално и даже се изтъква като нещо много положително - отлична работа на съдебната система. Редактирано от - Zmeja на 03/1/2009 г/ 00:18:47 |
| Росенф: спора ми с Маркс беше за протестие в Унгария съвсем скоро, миналата година, а не за съюитията през 1956. Не съм и допускал, че "нашият4 - форумен, Макркс, е бил лично в Унгария през 1956, макар че от негивте постинги почвам да се съмнявам..., току виж, че се заяждам с някои столетник, грях ми на душата. Докато вечерях, си мислех (пусто не мога да се изключа от форумните теми) ъде сме по-добре от прогнилия и загниващ капитализъм, дето а-ха да се гътне, пък той все намира начини по килифарски да избегне неизбежната си смърт... и се сетих: че вече сме и влезли в енциклопедиите на всички секретни служби - "българския чадър", с който успяха да ликвидират Георги Марков и почти - Владимир Костов. Но нещо много силна конкуренция напоследък от "братушките", уж наши хора, а взеха да трепят критикарите с полоний, дето в България си го нямаме, нито мложем да си го произведем. Що не вземем да поискаме малко назаем от Ахмадинеджад, той като близък идеен съратник и виден борец срещу капитализЪма ще ни го даде по добра цена (?). И също, колк ниска производителност на некадърниците от ЦРУ - толкова опити да се отърват от Фидел, а човека ще вземе споко да си умре в постелята като много друи сатрапи: Пол Пот, нашият Тато, Хонекер, Кадър, Туркменбаши, и още плеяда видни пъководци на прекрасни тоталитарни диктатури, кои пролетарски, кои средновековни... Срам за хамериканците ! |
| Ебаси, тва не мога да не го постна - е ви на, сега вече знаете що хората са недоволствали от социализма!! Неблагодарници черни. Колкото и парадоксално да изглежда на пръв поглед, определящата основа на по-голяма част от тези ... несъгласия или дори недоволство беше породена от… успехите на социализма и от динамичното обществено развитие, произхождащо от тях. |
| Ехей, такива книги нощем не се четат _____________________________________ _________________________________________ Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
| Росенф: извинявам се, че се "намесвам" в разговора ти със Змея - опасен момент в общуването с огнедишащи, но нали уж за това е форума, да се споделят мнения, па макар и доста различни понякога. Развитието на СССР и индустриализацията му, в това число развитието на отбанителната промишленост за защита оа интервенция от страна на Запада (след неуспеха на "белите"  беше постигнато И благодарение на ентузиазма и почти безплатния труд на милиони хора, повярвали в лениновите идеи, което на значи задължително с по-висока производителност на труда. "За Родину, за Сталину", както след това на фронта срещу немците. Всеки, който се е опитал да завладее Русия (и СССР) е удрял на камък - Наполеон, Хитлер... но в основата на това е по-скоро духа на обикновенните хора, а не по-развитата технология и производителност, без да забравяме и руската зима с температури до минус 40 градуса. Което не оспорва нивото на руската наука и технически постижения в сферата на въоръженията. Пак за сметка на гражданското производство и стандарта на живот на масата от населението. С диктатура и саможертва и лишения могат да се постигнат "пробиви" и натрупване на производствени мощности, но не като постоянен процес, а като "тласък", чиито вътрешен източник на развитие постепенно се изчерпва с времео и когато населението се умори да живее само с обещания за светло бъдеще, наблюдавайки как върхушката ВЕЧЕ живее в това бъдеще. Поне на мен така ми се струва, пък може И ТОВА да е вече "предъвкано" във форума. |
Чудесно е да си камуняк-реститут. Както от дистанцията на времето, така и от близко. Аз също съм съгласен, че камуняците и офицерите бяха по-тачени и облагодетелствани на времето, отколкото са днешните реститути. Всякак. Даже данните, които им спускаха бяха по-съобразени с личното им самочувствие, а и винаги се даваше виновник да отнеме червените бузи. Те не се чувстваха виновни. Даже бяха прогресивни. Сега не са. Но по същество са един дол дренки. Дали едно, взели десет. Сепак, теоретично са ОК и днес, желая им и през тази година да не ги настигне съвестта им. |
| Защо се е получил технологичният спад ли? Ето какво пише Солженицин: Опитано е нещо ново, появява се нов апетит. Отдавна е настъпило време да бъде разгромена техническата интелигенция, която си е въобразила, че е незаменима, и не е свикнала да изпълнява заповедите начаса. Един вид никога не сме имали доверие на инженерите. Тези лакеи и прислужници на бившите капиталистически господари попадат на мушката на здравото работническо недоверие и контрол още от първите години на революцията. През възстановителния период обаче ние все пак ги допускаме да работят в нашата промишленост и насочваме цялата сила на класовия си удар срещу останалата интелигенция. Но колкото повече зреят нашето стопанско ръководство, ВСНХ (Висш съвет на народното стопанство. — Б. пр.) и Държавната планова комисия, колкото повече нараства броят на плановете и колкото повече тези планове си противоречат и се изменят един друг, толкова по-ясни стават вредителската същност на старото инженерство, неговата неискреност, хитрост и продажност. Часовоят на Революцията присвива по-зорко очи — и там, където ги спре, веднага се натъква на вредителско гнездо. Тази оздравителна работа върви с пълна пара от 1927 г. и разкрива веднага пред пролетариата всички причини за нашите стопански несполуки и дефицит. В НКПС (Народен комисариат на транспорта. — Б. пр.) (железниците) — вредителство (чудно ли е тогава, че е толкова трудно да се качиш на влака, че доставките не пристигат?). В МОГЕС (Московско обединение на държавните електроцентрали. — Б. пр.) — вредителство (спиране на тока). В нефтената промишленост — вредителство (никъде няма газ). В текстилната — вредителство (няма с какво да облечеш труженика). Във въгледобивната — колосално вредителство (ето защо сме мръзнали)! В металургичната, военната, машиностроителната, корабостроителната, химическата, минната, злато-платиновата, напоителната — навсякъде гнойници на вредителството, от всички страни — врагове с логаритмични линийки! ГПУ се задъхва да излавя и прибира вредителите. В столиците и провинцията работят колегиумите на ОГПУ и пролетарските съдилища, които прекарват през човекомелачката тази несвършваща паплач, и трудещите се научават (а често и не научават) с ахкане от вестниците за техните нови далавери. Научават за Палчински, за фон Мек, за Величко (К.И. Величко — военен инженер, бивш професор от Военната академия на Генералния щаб, генерал-лейтенант, ръководил в царското военно министерство Управлението на военния транспорт. Разстрелян. Ох, колко нужен щеше да е през 1941 г.! — Б. а.), а да не говорим колко са безименните. Всеки отрасъл, всяка фабрика, всяка занаятчийска задруга трябва да търси при себе си вредителство и започне ли — тутакси го намира (с помощта на ГПУ). Ако все още някой инженер, завършил преди революцията, остава неразобличен като предател, със сигурност може да бъде подозиран в това. |
| Тоя форум е пълен със савецки шпиони. Само за савецкия саюз мислят, страдат и се тюхкат, че го няма. Мъка, мъка.... |
| Не бе, човек! Асировавилонски шпиони сме. Седим си край реките вавилонски, арфите сме закачили на на върбите и плачем, че го няма великият Вавилон.  |
| Пустият му Змей! Наистина ни накара да я четем тая книга! За мен обаче най-големият бисер е този: Важното в случая е, че недоволствата и критиките, които предизвикваха сред масите явления от подобен род, по силата на някаква още недостатъчно изучена “разширителна логика” на масовите настроения, се насочваше не толкова против самите непосредствени нарушители и дразнители, а се утаяваха като едно все по-трайно несъгласие със… самата система на социализма, принципите и механизмите й. Ето я значи причината! Всичко вървяло чудесно, но гледай каква беда! Случило се някакво странно явление, непроучено от обществените науки... и додето го проучат, социализмът взел, че се гътнал. |
“Нов, многостранен поглед върху отхвърлянето на съветската държава, разрушаването на Съветския съюз и кампанията за въвеждане на капитализъм отгоре. Роджър Киърън и Томас Кени ни предлагат ясен и убедителен научен марксистки анализ на разтърсващите събития, които формираха днешната световна политика – разрушаването на СССР, “суперсилата” на социализма” Абе змейо , как можа да се изложиш с тая глупост бе люспо златна ??? Има обективни , безпристрастни анализи боравещи не с туй кой вожд каква дивотия казал , а какво реално са правели. Има съществена разлика . |
| Което не отменя основният и неоспорим факт - капитализмът в Русия бе въведен " отгоре ". От ръководството на КПСС. Просто на хората им писна да мишкуват по закритите разпределители за салам за елита и решиха да "кешират" властовите си позиции. И от привилегията да получават редовно ( но тайно , да не смущават "хегемона " шпек и и чат-пат маратонки "адидас" сега се прехвърлиха на яхти и бентлита . Съвсем открито . Колко голем наивник требе да е човек ( или убеден марксист ? ) та да повярва че един единствен човек , па бил той и Генсек , е в състояние да разруши целата система без решителната подкрепа на ръководната класа - висшата партийна и стопанска номенклатура. И КГБ , естествено.Я се замисли какъв щеше да е Путин при старио режим ? Един от десетките генерали в КГБ. А при новото разиграване на картите човеко си остана полковник в службата , ама се качи на главите на целата глутница . |
За тези, които не са спали тази нощ и са чели книгата. Не случайно обърнах внимание върху библиографията. Тя изцяло е от западни източници (много е вероятно авторите дори да не ползват руски), а щом са ЗАПАДНИ, значи не могат да бъдат неверни. Така, че приятно четене!  |