Отиди на страница:
| Пламене Отговарям веднага или поне толкова бързо колкото мога, че с тия гостита..... Въпросът ми беше ироничен.За мен лично този човек (тото-милионерът) е много щастлив и то не само с голямата си печалба.Ясно е, че човекът не е луд, въпреки че много хора в България биха си помислили точно обратното.А каква е причината да мислят така??Причината според мен, (аз не съм като атеистите да знам всичко) е в липсата на житейска рамка - а именно християнските ценности, една от които е удоволствието да дадеш и да помогнеш на изпаднал.Особено ако си бил в неговото положение (нека да си спомним "Приказка за стълбата" като обратен пример).Тогава се срещаш с истинската благодарност.Много възвишено и светло чувство.Пожелавам го на всички.За жалост егоистите не могат да изпитат това чувство.Те като цяло не могат да изпитват никакви положителни чувства, защото не знаят пътя към тях.Те търсят щастието по линията на най-малкото съпротивление - пари, коли и силикон и "надпреварата" със себеподобните.Когато не открият щастието и в тези неща, са объркани и още повече се озлобяват и тогава се пораждат истории които надминават и най-смелите фантазии по отношение на безчовечност, жестокост, алчност и т.н. Редактирано от - E6 на 26/12/2008 г/ 03:51:47 |
| Дълбокият смисъл на Коледата е да дадеш дар и да помогнеш на някого, правейки го по този начин щастлив или поне по-малко нещастен (според обстоятелствата).Тук по улиците хората събират пари за всякакви мисии, напълно доброволно и понякога при бих казал нечовешки условия (минус 30 градуса не е най-подходящото време да дрънкаш на улицата със звънче).За фондации за борба с рак, със СПИН за инвалиди, за пострадали държави и т.н. и т.н. И кое е това нещо което ги кара??КОЕ?? Някаква смесица от химични елементи в мозъка които предизвиквали, това или онова чувство ли??Тези ли елементи предизвикват любовта към съпругата и децата ми?Към изкуството??Цялата хармония около нас случайно свързване на атоми ли е??Толкова ли е просто всичко??Някакво хапче и започваш да харесваш този или онази и да обичаш това или онова??Не мисля така. Весела Коледа!Бог с теб!! |
| Колкото до църквата... А ти какво си ни занавирал в очите тези попове?? Последното нещо което бих направил е да навирам наши попове в очите на някого.Ако някога ги посоча за пример, то той е отрицателен както в случая с дядо Максим (агент Пирин) на 94.Ламтящ за нов "Мерседес" божи служител, което само по себе си вече е гротеска.Затова цитирах Библията и неговата постъпка и след това за тото-милионера.По делата им ще ги познаете.И като си помисли човек, че тази личност (дядо Максим) е наместникът на Бога за цялата ни държава??Ама то човек като ни види президента, премиера, главния прокурор, кмета на София, шефа на Парламента и почти целия ни "хай-лайф" може да се сети какъв ще е и владиката ни... Това е най-голямото (за мен) престъпление което направиха комунистите в тази държава.Да превърнат хилядолетна църква в кочина!!Да изтръгнат вярата у един народ.Вяра, която хилядолетия го е крепяла и с помощта на която е надвил всичко.Даже ти се учуди, че поповете били доносници начело с шефа си.Комунягите знаят къде да ударят първо.Това днес е естественият епилог на целия противоестествен процес. |
| Mitev 24.12.2008 г. 15:40:16 VOCI: "Обаче ! Всичко това изобщо не означава че можем с лека ръка да отричаме Божественият произход на Вселената и човека." VOCI, а още по-неправилно е с лека ръка да се отрича Човешкият произход на бога Може би ти ще ни покажеш какъв е произходът на бога? Гледай сега тука , приятелю - аз съм физик и ще ти приказвам от моята камбанария , но на възможно най-достъпен за дилетант език: установени са няколко физични универсални константи които имат непостижими за човешкото въображение стойности . И , АКО , барем една от тях имаше маааалце по-различна от тез строго определени стойности вселената щеше да е съвсееем различна от сегашната. Цялата материя щеше да е събрана в една черна дупка , например при малко по-голяма стойност на гравитационната константа. Или материята щеше да е равномерно разпръсната като междузвезден прах при по-голяма стойност на диелектрическата проницаемост , или на заряда на електрона и т.н. Резултатът във всички тези варианти е че никакви планети , живот , разум , форум и брътвежи за човешкио произход на Бога немаше да има.Да , ама ето че ги има.  Мисли , приятелю. Споменах по-горе за какво Бог ти е уплътнил простора между ушите. |
| Всичко е създадено от Бог, разбира се. Туй може да се приеме и за дефиницията що е Бог. В този смисъл, дори и сам себе си е създал. * Също по дефиниция, няма нужда от доказателства на това твърдение. В това е смисъла на вярата. Ако искаш-вярваш. Ако не искаш - за теб няма бог, поне докато не вярваш. Следователно, възможно е едновременно да има и да няма бог. Примерно за VOCI има, а за Митев - няма. Няма нищо извънредно или невъзможно в това твърдение. VOCI от своя страна се е подвел по Митев и e тръгнал в грешната посока да дава формални доказателства за съществуването му. В момента, в който успее да го направи автоматически ще се установи, че е доказал наличността на нещо друго - на нещо, продукт на дейността божия а не на самия Бог. Понеже Бог - това е вяра в чист вид. * Невярващите правят грешна аналогия с живота - че нещо или го има или го няма. Правят и грешна връзка между религия и Бог. Примерно, споменаването на Максим редом с Бог е бохохулство. Подхождат му и се родее с ченге, камуняк и мерцедес.  |
| По повод доказателствата за Божественото, нека да припомним сногсшибателното доказателство на Дъглас Адамс в Пътеводителя, че Бог не съществува. Доказателството е бабел-фиш - малката рибка, която си туряш в ухото и разбираш всички езици в цялата галактика непосредствено и апцелютно. Та, твърди се в книгата, съществуването на такова чудо невиждано като бабел-фиш може да бъде обяснено само като Божествено чудо. Но, продължава обяснението, след като има ДОКАЗАТЕЛСТВО за Бог чрез съществуването на бабел-фиш, значи Бог не съществува, защото той е възможен само ако не може да бъде доказан и е възприеман само чрез вярата. А не чрез разни чудесии като тая рибка.  |
| E6, за мен е удоволствие, че поддържаш тезата си без да прибягваш до доказателствената сила на обидите и ругателствата на някои тук. Няма лошо да свързваш общочовешките ценности (хуманистични) с една частна религия. Малко съм изненадан, че човек с твоята очевидна интелигентност може да свива кръгозора си до това ниво, но това разбира се е твое право и аз няма да те сравнявам с омразните ти "комуняги" които били "изтръгнали" вярата от хората и били "превърнали църквата в кочина"... сигурно имаш основание да ги мразиш за нещо... Нима можеш да превърнеш нещо в същото? Ти си дал примерите - да не те повтарям... Все пак ще отбележа, че постъпваш точно като "комунягите" които бяха изхвърлили от живота на обществото всичко или почти всичко, което не беше част от ограничената им (по необходимост!) идеология. Все пак надявам се ще отбележиш, че "комуняките" не разрушиха църквите... Не можеха ли? Да не ставам подробен... Но в характера ми е да рипам срещу всяка незаслужена хула, все едно срещу кого и от кого... Все пак атаката срещу институанализирания бог е по-стара от "комуняките" и корените й са векове преди Христа в древна Гърция. Това, казвам, че някакъв добър и изстрадал човек е дал ЧАСТ от парите си на нуждаещите се, присвоявайки си по този начин функциите и задълженията на държавата, съвсем не е доказателство за съществуването на Бога. Не е и доказателство за отсъствието му! Не помня името на един търсач на разумен живот във Вселена, но помня какво беше казал: "Отсъствието на доказателства не е доказателство за отсъствие"! Не помя и кой беше казал: "Вярата започва там където свършва познанието"... Не знам има ли или няма богове, като му дойде времето може би ще видя... Тук и сега ми стига да се придържам към обикновените и прости принципи на хуманизма. За това не ми е нужно "да вярвам". Достатъчно ми е "да знам"! Редактирано от - Пламен Пенев на 26/12/2008 г/ 10:37:08 |
| Вълчо: Mitev,  Честита Коледа, съмишленико! Вълчо, свикнал съм да пожелавам на всеки двойно от това, което той желае на мен. Нека за теб да е двойно по-честита и не само Коледата, но и цялата 2009 г. |
| НЯМАМ нищо против изповядващите някаква Религия, стига да НЕ пречат на тези, които НЕ изповядват никаква Религия или изповядват друга! При това, аз изповядвам Лениновото "Религията е опиум за Народите!"- сиреч, атеист съм! |
| Е6: "(аз не съм като атеистите да знам всичко) " Е6, смяташ ли че е коректно от твоя страна, когато някой заяви че знае че няма бог, ти да му преиначиш думите и да напишеш, че той знае всичко?  |
| Sta: "Всичко е създадено от Бог, разбира се. Туй може да се приеме и за дефиницията що е Бог. В този смисъл, дори и сам себе си е създал. .............................. Понеже Бог - това е вяра в чист вид." Sta, струва ми се че добре схващаш същността на спора. Всичко опира до това що е бог. Дефинициите на бог са безкрайни по своето разнообразие. Когато аз споря като атеист и казвам, че няма бог, имам предвид това, което църквата влага в това понятие. Когато ти заявяваш, че бог, това е вяра, отговарям, да такъв бог има. Гледах снощи по телевизията хилядите приветстващи папата във Ватикана, гледах лицата им, очите им. Да, те вярват и да отричам, че има бог, когато под това понятие се разбира вярата в бог, би било равнозначно на несъобразяване с действителността. Но пак подчертавам, че той съществува в главите на вярващите, а извън тях го няма. Няма доказателства, има вяра. На някои това им е достатъчно. На мен - не. При появата на доказателства съм готов от атеист да стана вярващ. Без доказателства - не. Edited by - Mitev on 26/12/2008 г/ 11:32:37 |
| Привет, Митев, Честито Рождество Христово и много щастие през идната година. Да се включа и аз в спора. Не съм истински вярващ - за което съжалявам. По-скоро съм агностик, тоест казвам: има нещо, макар да не знам какво е. Виж, в това, че "има нещо", съм сто процента уверен - от дребни, но сигурни лични преживявания. Едва ли и ти ще отречеш, че "има нещо" - а възможностите за обяснение са такива, които би приел. Например би ли те учудило, ако в света съществуват много по-тънки обществени закономерности, основани например на "ефекта на пеперудата" и водещи до възмездие по най-неочакван начин? Не е изключено религиите интуитивно да са налучкали подобен механизъм. |
| E6: "Дълбокият смисъл на Коледата е да дадеш дар и да помогнеш на някого, правейки го по този начин щастлив или поне по-малко нещастен (според обстоятелствата)." Е6, още по-дълбок ще е смисълът ако Коледата е всяка година по цяла година. Не както сега, скубят бедния човек по цяла година, правят го цяла година нещастен и накрая на коледа, този, който създава богатството на света, трябва да се почувства щастлив или по-малко нещастен като получи коледен дар. /Имам предвид взаимоотношението между наемния работник и неговия работодател/. На теб една Коледа ти е достатъчна за успокоение на душата. За да се успокои моята душа са необходими далеч по-справедливи отношения в обществото. |
| Е 6, /:/ ""Дълбокият смисъл на Коледата е да дадеш дар и да помогнеш на някого, правейки го по този начин щастлив или поне по-малко нещастен (според обстоятелствата)." ......................................... ..................................... "Дълбокият смисъл" на Коледата в ДНЕШНО време е ...Коледният Бизнес!!! УВИ! До такава степен Коледният Бизнес фаворизира Дядо Коледа, че хората/децата, най-вече/ днес забравят, нехаят или НЕ знаят, че става въпрос за Рождество Христово, за раждането на Сина Божи! П.П. Като атеист, мен това ме "УСТРОЙВА"! Но, като човек, комерсиализацията на този древен/съществува отпреди Християнството!/ Празник ме ОТВРАЩАВА! |
| Сократ-май: "Виж, в това, че "има нещо", съм сто процента уверен - от дребни, но сигурни лични преживявания." Сократе-май, добре дошъл в дискусията или спора, както искаш го наречи. Благодаря ти за поздрава и пожеланията, да ти се връщат двойно! Сега по същество - "има нещо" е едно от определенията за бог, при това струва ми се най-често срещано в главите на хората и едновременно с това с най-неясна характеристика. Спорът в такъв случай е почти невъзможен, тъй като всеки си представя различни неща под това "има нещо". Някои си представят под това има нещо природата, в която и като част от която съществува човекът. Ако наречеш природата бог, ще се съглася, че има бог по простата причина, че не мога да отрека, че съществува природата. Това обаче не съответства на църковните догми за бога които именно аз отричам като неверни. |
| paragraph39: "Лениновото "Религията е опиум за Народите!"-" paragraph39, първо бъди жив и здрав въобще, а не само по повод на Коледата. Второ, доколкото не ме лъже паметта, преди Ленин Маркс е използвал израза, че религията е опиум за народите.  |
| Mitev Изглежда Sta е далн най-добрата и най кратка дефиниция за Бога, която съм срещал! Но приятелю, ако получиш доказателствата, то ти ще ЗНАЕШ! И пак няма да ти се налага да ВЯРВАШ... Вярата е за незнаещия... Сократ-май И аз имам множество наблюдения (търся ги съзнателно!), които ме карат да кажа "абе има нещо там"... Имам и една защеметяваща история със собствения ми брат... не от "една жена каза"! Но това си е "познание", не агностицизъм. И това познание наистина се екслоатира от поповете за промиване на мозъци. |
| Ето една интересна гледна точка по повод на това има ли Бог или не - Натиснете тук Изгледайте целия клип - Е6 пише "Всички узнават, че има Бог.Само, че някои твърде късно...." - може да се окаже, че не важно дали си вярващ, а в кой бог вярвяш. В клипа дяволът разпределя грешниците и накрая казва "Християните? Съжалявам, боя се че евреите излязоха прави." Може наистина да е така... |
| Пламен Пенев: " Mitev Изглежда Sta е далн най-добрата и най кратка дефиниция за Бога, която съм срещал! Но приятелю, ако получиш доказателствата, то ти ще ЗНАЕШ! И пак няма да ти се налага да ВЯРВАШ... Вярата е за незнаещия... " Пламене, напълно съм съгласен. |
| Да се намеся и аз. Няма Бог, приятели, няма. Това "има нещо" го извиква нашият ум, защото човекът е слаб. Трябва му подкрепа, а тя е навъзможна без да вярваш в нещо, така както вярваме че утре слънцето пак ще се появи и както вярваме, "че пак горе небето синее". "Бога нет, зто медицинский факт", говорил Великий Комбинатор. Богът е една чудесна и много удобна метафора, за да обозначим с нещо нашето незнание. Богът е като тапата, с която затваряме бутилката и се успокояваме, че всичко е наред. Богът е нещо ИДЕАЛНО, така както идеални са точката или линията. Около нас всичко е материално. Единственото идеално нещо е нашето съзнание, а светът е материален и дискретен. В такъв случай може да кажем, че съзнзнието е нещо като Бог и следователно, Богът е у всеки от нас. Нещо, което мисли само себе си можем да наречем, условно, Бог. |