Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Водородът отделя енергия, която ни трябва.
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:229 Страница 1 от 12 1 2 3 Следваща »
zamislen
28 Яну 2009 16:35
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Кога е реално да се появят първите водородни инсталации? Ето прогнозата на проф. Цветков: "Съгласно програмата на Европейската водородна асоциация, всички тези нови системи трябва да навлязат масово в автомобилния транспорт в Европа до 2020 година. Американците и японците са до 2025 година, когато се предвижда, че в Япония ще има около 5 млн. коли на водород и между 10 и 15 млн. - в Щатите. Така че, до 2025 година ще има един сериозен скок в използването на водорода като гориво, и аз се надявам, че дотогава развитите страни ще имат и цели мощности на електроцентралите си на водород."

Натиснете тук
Неверния Тома
30 Яну 2009 11:35
Мнения: 11,681
От: Bulgaria
Според Закона за съхранение на енергията за да се получи водородна енергия трябва да се похарчи някаква друга - от петрол, газ, уран и пр. Това прави безсмислено преминаването на водородна енергия въпреки "неизчерпаемата" вода.
zamislen
30 Яну 2009 11:47
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Уважаеми Тома,
Твърдението Ви е правилно, но как мислите относно твърденията на титулованите от:
"......главният секретар на Българското водородно общество, което е част от Европейската водородна асоциация на страните-членки на ЕС. Проф. д-р Цвети Цветков:
"Според изследване на над 1 000 независими учени от цял свят природните горива като цяло в световен мащаб ще приключат своето съществуване, т.е. ще бъдат изчерпани всички залежи, вкл. находищата, които не са започнали да се черпят, но са открити. Този процес ще завърши към 2045 година, когато над 77 % от минералните горива в световен мащаб ще бъдат изчерпани, което значи, че точно в този момент ще настъпи световна енергийна криза, ако дотогава човечеството не премине на новите релси на енергийната си политика - така наречената водородна икономика."

Това включва комплекс от съоръжения за производство на водород, за неговото съхранение и транспорт и използването му като гориво и като източник на електроенергия. Според експертите водородът освен това може да реши и опасния феномен с глобалното затопляне, тъй като при изгарянето на водорода не се отделят въглеродни емисии, предизвикващи парниковия ефект. Bildunterschrift: Groß ansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Изследователи по цял свят търсят начини за премахване на основните пречки през развитието на водородните технологии...." Виж постинга по-горе!
OLDMAD
30 Яну 2009 14:09
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Проблемата с водорода не е в производството, а в съхраняването и доставянето!
Към момента просто липсва подходяща(икономически изгодна) технология за втечняване, както и развита преносна мрежа, сравнима с бензиностанциите за петролни деривати(вкл. и природен газ-метан).
За сравнителен анализ - Натиснете тук!
zamislen
30 Яну 2009 14:15
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Уважаеми Олде,
Ми в задълбоченият ти анализ, пише следното:"Водородът би могъл да се съхранява и в течна фаза, като при температура от -253 0С в едница обем се съдържа 1, 78 пъти повече енергия, отколкото при съхраняването му под налягане от 700 бара – за да постигне равностойно на втечнения водород количество енергия в единица обем, газът трябва да трябва да бъде сгъстен до 1250 бара. Именно поради по-високата енергийна ефективност на охладения водород BMW се кооперира с германския хладилен концерн Linde, който разработи модерни криогенни устройства за втечняване и съхранение на водород." - проблемът е решим!

Накратко - държиш си бутилката с LH в контейнер с N , врътнеш кранчето и се отопляваш с три пъти по-ефтино гориво - супер!
На колата обаче вместо охладител на газовата уредба, ще трябва подгревател и си джиткаш - по ефтино!
OLDMAD
30 Яну 2009 14:24
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Виж ся...препратката е заради друго.
Става дума за Енергията, необходима за втечняване на водорода - засега е Неефективно и икономически Неизгодно!
Иначе - кеф и пуканки.
.
P.S.Съм признат спец по "гъзобарските" 400м. в общината - т'ва метанол, кислород, тринитро... и пр. дивотии ми бяха кеф и занимавка, докато един ден комшията си потроши скоростната кутия, и на маса ме обяви за "виновен"!
Пайдос - дотук!

Редактирано от - OLDMAD на 30/1/2009 г/ 14:31:19

zamislen
30 Яну 2009 15:26
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Е немците пак са напред значително "През април 2004 година в непосредствена близост до Мюнхенското летище заработи първата по рода си станция за зареждане на автомобили с втечнен водород, разработена съвместно от инженерите на BMW и Steyr. При нея зареждането на резервоарите с втечнен водород се извършва напълно автоматично без участието и без никакъв риск за водача на автомобила." От препратката на Олда!
zamislen
30 Яну 2009 15:51
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Ха Олде, какво е това
OLDMAD
30 Яну 2009 15:59
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Едно голямо "Нищо" с/у много пари...
Ти как ги мислиш петролните Цезари - ей така, без бой?
zamislen
30 Яну 2009 21:50
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Сори,
не очаквах, че ще излезе толкова голяма, но споко вече я няма
morehappyman
31 Яну 2009 00:08
Мнения: 2,666
От: Austria
Хммммм, нов клон в химията
За първи път чувам че водородът отделял енергия
И как? с пръцкане ли, или чрез осиране?
Чоки§§
31 Яну 2009 07:19
Мнения: 7,337
От: Israel
Явно не правиш разлика между водород и сероводород , но явлението ти е близко и свойствено .
Чичо Фичо
31 Яну 2009 08:03
Мнения: 24,838
От: United States
Англичани някакви искат да добиват метан от находището на черни въглища в Балчик. Това е басейн с 2 млрд т запаси, повече енергия от Марица Изток, но на 2 хил. дълбочина под няколко водоносни пласта и там е помпената станция Македонка, която снабдява Добрич. Засега у нас няма технология да се добиват въглищата рентабилно. Знае ли някой каква е технологията за газифициране на кюмюра на голяма дълбочина?
Бивол по калдъръма
31 Яну 2009 18:00
Мнения: 1,871
От: Bulgaria
Водородът се надценява като решение за световната енергийна криза точно поради казаното от Неверния Тома. Представянето му от разни концерни и организации като панацея е тъкмо с цел всъщност да се избегне истинското решение за справяне с въпросната енергийна криза и да се поддържа статуквото.



Въпреки че е екологично чист като гориво, в природата няма естествени залежи на водород, каквито са налице при други екологично чисти природни горива, каквото е, да речем, природният газ (с изключение на някои екзотични споменавания за следи в някои ледници). Водата не е такъв естествен “залеж”, защото в нея водородът е в свързано състояние (вече е “изгорен”). В това отношение, той даже е в по-лошо положение отколкото въглищата, петролът или природният газ, които, за разлика от него, съществуват в природата като готови за ползване горива и енергията, която се влага е само за предоставянето им на ползвателя.



Ето защо, екологичността на водорода като гориво не решава главния проблем—необходимостта, както каза Неверния Тома, да се вложи енергия, получена преди това по някакъв друг начин, за да се създаде той като гориво даже още преди да се достави до потребителя. Наличието му в практически неизчерпаеми количества (но вече “изгорен”), сравнен с въглищата и петрола (готови за “изгаряне”), не решава този централен проблем. Така, за разлика от твърдението на OLDMAD, проблемът е тъкмо в производството на водорода.



Газификацията на въглищата пък, е само детайл и дава една от възможностите (много препоръчителна) за усвояване на естествено ограничените количества на дадена конкретна суровина, наред с други по-интелигентни възможности за използване на въглищата отколкото изгарянето им и няма връзка с обсъждания голям проблем за излизане от енергийната криза, за какъвто някои се опитват, без основание, да представят, че е водородната енергетика.

Редактирано от - Бивол по калдъръма на 31/1/2009 г/ 18:09:13

zamislen
31 Яну 2009 18:32
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Господа,
много моля четете внимателно поста на уважаемият Олд - там ще намерите следното: "Учените дълго време блъскат главите си в търсене на възможна стратегическа алтернатива на нефтените горива и засега стигат до единодушното мнение, че именно водородът е най-екологичният и наличен в достатъчно количество енергоизточник. Само той отговаря и на всички необходими изискавния за плавен преход към промяна на сегашното статукво. В основата на всички тези предимства стои едни прост, но много важен факт – добивът и употребата на водород се завъртат в естествения природен кръг на съединяване и разграждане на водата... Ако човечеството усъвършенства методите за производство с помощта на естествени източници като слънчева енергия, вятър и вода, то водородът ще може да се произвежда и използва в неограничени количества без отделяне на никакви вредни емисии. В качеството си на възстановим енергоизточник водородът отдавна е плод на значими изследвания в рамките на най-различини програми в Северна Америка, Европа и Япония."

Морски , не ме излагай с такива въпроси
2 H2(g) + O2(g) → 2 H2O(l) + 572 kJ (286 kJ/mol)

Бивол по калдъръма
31 Яну 2009 19:04
Мнения: 1,871
От: Bulgaria
zamislen, точно така "Ако човечеството усъвършенства методите за производство с помощта на естествени източници като слънчева енергия, вятър и вода ..." Това е главният въпрос, а именно, да се създадат ефикасни източници на енергия. Водородната енергетика е пряко предвидимо следствие от създаването им, а не е решението. За съжаление, това, което си изброил по самата си същност не може да конкурира по мащаби съществуващите традиционни източници и решението на кризата не може да се търси и при тях. Необходими са принципно нови подходи, но както казах, представянето на области като енергийната енергетика като панацея е насочено не към решаването на проблема, а към отклоняване на вниманието, за да се запази статуквото.
zamislen
31 Яну 2009 20:04
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Биволе,
за сега е така, но до кога ще е все така? Немци, японци, американци и руснаци работят по темата, а ние умуваме на ниво "кое е първичното"
Лично съм заинтересуван в световните тенденции и ще е удоволствие за мен да ъпгреидвам своя автомобил с нещо такова Олде, ще превключвам плавно скоростите и няма да виня никого, ако изгоря гарнитура - примерно!
Няма да скрия, че ще ми е по-приятно да си купя нещо такова, направено в България
Бивол по калдъръма
31 Яну 2009 20:18
Мнения: 1,871
От: Bulgaria
zamislen, винаги ще е все така. Не може да се иска от вятърни генератори, слънчеви преобразователи и тем подобни алтернативни източници да са повече от това, което те са по своята същност. Колкото и ефективни да се създадат, те пак няма да могат да конкурират традиционните източници. Трябва да се търсят принципно нови решения. Хибридни автомобили и тем подобни не са принципно нови решения, а усъвършенстване, палиативно, на вече съществуващи такива. За националната енергетика и дума не може да става да са й конкурент.
voodoo child
31 Яну 2009 21:34
Мнения: 753
От: Bulgaria
zamislen ако леееко поразсъждаваш може и да стигнеш донекъде
zamislen
31 Яну 2009 21:46
Мнения: 7,563
От: Bulgaria
Съмняваш ли се Будо,
И ние "работим" и сме достатъчно напред, само че за сега на лабораторно ниво само
morehappyman
01 Фев 2009 01:51
Мнения: 2,666
От: Austria
Именно замислен, водорода НЕ отделя енергия
Отделя се енергия при съиденяването на водорода с кислорода.....нещо съвсем различно, нал тъй
А иначе, водородът е естествен страничен продукт при АЕЦ, сиреч, евтини и безопасни централи, евтино гориво за количките............... всички печелят, нал тъй?
Добави мнение   Мнения:229 Страница 1 от 12 1 2 3 Следваща »