Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Властта може с ЕС, може и без ЕС
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:180 « Предишна Страница 8 от 9 6 7 8 9 Следваща
Mars Attack
10 Фев 2009 18:33
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
paragraph39,


В дадения случай Брайтмана е прав: държавата и всичко в нея де-факто БЕШЕ ТЯХНО !!! Те се разпореждаха със всичко, както им се искаше и нямаше кой да ги спре - директно отиваше а панделата или - "български чадър", ако беше успял да се измъкне някак зад граница. А след 10.11.1989 това се формализира, нищо повече. Именно в тгова се изразяваше тоталитаризма. Да не мислиш сега, че Каримов, Алиев, наследника на Туркменбаши или Ким Сен Ир "питат" народа, какво да правят с "държавната" (тяхна) собственост ? Когато имаш този тип диктатура, просто няма шанс ... Спомни си резиденциите на Тато, презкоито той можеше да не мине и веднъж годишно, но се поддържаше персонал постоянно и със заплати, неколкократно по-високи за същата работа на другите (обикновенни) места...
Mars Attack
10 Фев 2009 18:36
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
Мттев,


Питах те за кадрите на Борисов, защото не съм в БГ и нямам поглед, не, че смятам, че си им в кадровия отдел. Но в БГ по-лесно се знаяат нещата и "кой кой е", откъде идва и накъде "отива".
Mars Attack
10 Фев 2009 18:42
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
valeri56,


В Украйна след 1991 всичко се разви по познатия в Русия, БГ и др. "бивши" соц. страни сценарий. Знам от украинци на доста добро ниво и работили в администрацията на Ющенко като премиер министър, че нещата се държат от 6-7 семейни клана и те са, които дърпат конците. Освен Киев, центровете на тези лобита са Днепропетровск, Донецк, Лвов, Одеса, Харков. Оттам са и олигарсите в Украйна. Т.е., "нищо ново под слънцето". Все същите лай-а на разпадането на тоталитарната система, с малко местна "специфика".
valeri59
10 Фев 2009 18:55
Мнения: 3,592
От: Spain
Те че лайната са същите Марсе е ясно! От един и същи гъз са! Само дето някои са подправени с голяма доза национализъм. Но това не ги прави по пригодни за исползване!
Mars Attack
10 Фев 2009 19:00
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
valeri56,


И няма как да е по друг начин, след като сме били в същия кюп (тоталитарен кенеф, не турски) десетилетия наред, ние - 45 г., а тези в СССР - почти 80.

valeri59
10 Фев 2009 19:15
Мнения: 3,592
От: Spain
Марсе или не ме разбра или се направи че не разбираш(по-вероятно), но не ми се спори.
Abaddon89
10 Фев 2009 19:42
Мнения: 960
От: Bulgaria
Brightman 10.2.2009 г. 18:00:41
В България сега няма нито истинска демокрация, нито истински капитализъм. Има мутрирал социализъм, който предстои да бъде най-сетне разграден и заменен с нормална свободна икономика и истинска плуралистична либерална демокрация.

Грешка - основната характерна черта на социализма липсва, собствеността сега е частна. Тук редовно се бърка бедна капиталистическа държава с "бедна" демокрация с богатите капиталистически държави с "богата" демокрация. С други думи - лесно е да си демократ, когато си богат.
Спартак
10 Фев 2009 20:15
Мнения: 3,230
От: Bulgaria
Препоръчвам на някои "златни" и ерудирани участници във Форума, да не се поддават на безкрайни, ерозиращи дебати с други участници във форума, за които " дискусията" не е опит за политическо ограмотяване, а форма на словестно изтощаване. От древни времена е доказано, че глупостта е неуморима. Безкрайното дебатиране с такива индивиди е не само загуба на време, то е загуба и на лично достоинство.
Т_Живков
10 Фев 2009 20:28
Мнения: 5,459
От: Bulgaria
Като гледам, през понятията комунизъм, капитализъм, диктатура и демокрация се дхапа наангро?! Нека да сме наясно -разликата между комунизъм и капитализъм е в това кой притежава средствата за производство(СП), а демокрацията и диктатурата обуславят ЕДИНСТВЕНО начините за взимане на управленски речения! Та противостоенето е комунизъм - капитализъм(кои е собственик на СП) или демокрация - диктетура(кой взема управленските решения)!
Капитализъм е строен както с диктатура, така и с демокрация. Комунизъм е строен ДОСЕГА единствено с диктатура. Как ще се развива едно общество, в което СП са държавни, а начинът на управление е демократичен, ДОСЕГА никой не е видял! Затова, мола, по предпазливо заклеймявайте идеите на комунизма, защото в тях няма нищо лошо!...

Редактирано от - Т_Живков на 10/2/2009 г/ 20:33:17

hamer
10 Фев 2009 20:55
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Спомни си резиденциите на Тато, презкоито той можеше да не мине и веднъж годишно, но се поддържаше персонал постоянно и със заплати, неколкократно по-високи за същата работа на другите (обикновенни) места...

Ами да си спомним тогава, че след ноемврийската революция тези резиденции трябваше да бъдат дадени за децата, за детски домове, старчески домове и пр. Сега същго се поддържа персонал с такива заплати, но отдъхват там отново телесата на новите Тодор Живковци и сие. Специално в този пример какво се е променило оттогава?
garamel
10 Фев 2009 21:20
Мнения: 5,847
От: Bulgaria
Hаmer,
имаш пунктуационна грешка в написаното от теб. От там идва и грешката в логиката.
Революция трябва да е в кавички, капичши?
Ами да си спомним тогава, че след ноемврийската "революция" тези резиденции трябваше да бъдат дадени за децата, за детски домове, старчески домове и пр.
hamer
10 Фев 2009 21:46
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Сладур, това си беше революция без кавички., защото се смени собствеността - от "наша" стана малко "моя", малко "твоя" и много ТЯХНА без кавички. Ж.Желев я нарече безкръвна, аз пък я наричам обезкървяваща, капиши
Brightman
10 Фев 2009 21:49
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
основната характерна черта на социализма липсва, собствеността сега е частна.

Abaddon89,
Първо не говоря за комунизъм, а за социализъм - липса на свободен пазар и държавна намеса в него;
Второ не говоря просто за социализъм, а за мутрирал социализъм. При мутриралия социализъм собствеността е открадната от държавата, частна е и е на мутрите. При мутриралия социализъм няма свободен пазар, а държавата назначава пазарите на "нашите хора" и регулира пазара в интерес на мутрите.
Abaddon89
10 Фев 2009 22:20
Мнения: 960
От: Bulgaria
Дрън-дрън ...
Основното е чия е собствеността, а където има частна собственост, както е в България, няма социализъм.
Тези приказки са си чиста проба промиване на мозъците.
Капитализмът в България и демокрацията в България не са уникално природно чудо. Има ги в банановите републики по целия свят, също в Африка и т.н. За Европа вярно е изключение, но това не променя същността.
Brightman
10 Фев 2009 22:31
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Abaddon89,
Едно е капитализъм в чист вид, т.е. свободен пазар и всеки да се оправя както може, друго е социализъм (социалдемокрация), където капитализмът е ограничен с държавна намеса в пазара.
(Социалните програми са си нещо съвсем отделно, тук говорим за средата в която действат субектите на пазара.)
-
Трето е частна собстваност, придобита благодарение на досега до политическата власт и обслужвана от него на "пазар" в който позиции се печелят не с конкуренция, която е потискана административно и протектирано криминално, а чрез назначаване за капиталист и назначаване на пазар. (Мутриралия социализъм).
-
А пък съвсем отделно е, когато една родова клика си присвои собствеността, чрез диктаторски тип управление и я обави за "общонародна" (Комунизъм).
Brightman
10 Фев 2009 22:37
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
И за да излезем от схоластиката, то за мен най-добрата система е тази в което не е важно дали котката е черна или бяла, а дали лови мишки в интерес на хората и развитието.
-
Конкретно за България аз съм за:
Свободен отворен пазар. Публична държавна собственост върху икономическата инфраструктура (пътища, летища, пристанища, мостове, банки и т.н.) и естествените монополи (електроснабдяване, водоснабдяване),
-
прозрачен държавен контрол върху олигополите (топлофикация, газоснабдяване и т.н.),
-
пълна свобода за конкурентните пазари (магазини, заведения и т.н.,).
Премахване на всички лицензионни, регистрационни и други разрешителни и затормозяващи режими за обекти и дейности в конкурентните пазари.
Abaddon89
10 Фев 2009 22:39
Мнения: 960
От: Bulgaria
Brightman,
по твоята логика в САЩ и западна Европа, където има ограничения от държавата, какво има/твоята точка първа и втора/?
А в Африка, Латинска Америка и голямата част от Азия, какво има/според твоята точка 3/?
Забравяш нещо много просто - разминаването между това, което ти се иска да бъде и действителността.
Abaddon89
10 Фев 2009 22:42
Мнения: 960
От: Bulgaria
Премахване на всички лицензионни, регистрационни и други разрешителни и затормозяващи режими за обекти и дейности в конкурентните пазари.

С една дума ти си за анархията.
Abaddon89
10 Фев 2009 22:42
Мнения: 960
От: Bulgaria
Няма лошо и това е позиция.
Brightman
10 Фев 2009 22:45
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Abaddon89,
В Западна Европа си е социализъм (социалдемокрация). В САЩ и особино Хон Конг си е по близо до чистия капитализъм.
-
Но... капитализмът работи само там където има конкуренция (пазари от конкурентен тип) и е вреден за монополни пазари. По същия начин по който социализмът е добър за олигополните пазари и много вреден за конкурентните.
А за естествените мополи - там комунизмът е безалтернативен.
-
Грешката на всички политически теории е, че се опитват да абсолютизират, а нещата винаги са относителни.
Добави мнение   Мнения:180 « Предишна Страница 8 от 9 6 7 8 9 Следваща