Отиди на страница:
| Майка ми не е от Рига, но е дразнещо едно човече от малка балканска държава да се присмива на една малка прибалтийска държава че е била "газена" от големите си съседи. Както се казва, виж гредата в своето око, преди да вадиш сламката от чуждото. |
Хер Васко,  !Mrx+,  !Динаин, !Искам тук само да попитам: с какво комунизма е по-различен от фашизма? И дали не е дори по-мракобесен и човеконенавистен?! Не съм фен на фашистите! Но докато има комунистически паметници, преклонения пред комунистически вождове, и то неосъждани от официалната политика, ще се чувствам, ще мисля и ще действам като фашист! Щом ще има паметник на Сталин, до него задължително трябва да се издигне и на Хитлер! И не ми говорете врели-некипели за това, че Ленин ръководел гражданска революция! Това вече го няма дори и в букварчетата за детската градина! Ако не харесвате Резун, прочетете поне Бунич! Безмозъчни червенотиквеничета такива!  |
| И една дребна, но любопитна подробност - Израел си мълчи. Както си мълчи и за паметниците на Бандера и СС-дивизията "Галичина" в Украйна. Защо ли? |
| Dinain По голяма глупост от това: Здравословно е да се започва деня с малко смях - "Френската революция през призмата на тесния социализъм или приносът на Наполеон към класовата борба на пролетариата" не бях чел. Какъв пролетариат при Наполеон бе главо задръстена. Ако не е бил Наполеон буржоазната революция щеше да остане само в рамките на Франция. Той е този, който я разпрострира върху цяла Западна Европа. Капитализмът има няколко революции н- Нидерландската, Американската, Английската и Френската. Докато първите имат локален характер благодарение на Наполеон капитализмът се реазпространява в цяла Европа. В момента по Via Sat History channel тече филм за Наполеон, поне него гледайте да разберете каква е ролята му в историята. Неговият кодекс става прототип на повечето буржоазни конституции. Въпреки, че Реставрацията се опитва да спре този процес революциите от 1830г. и 1848г., както и всички последвали войни бавно налагат властта на буржоазията. Това е историята - другото е това, което се3 върти в празните ви глави. |
Искам тук само да попитам: с какво комунизма е по-различен от фашизма? И дали не е дори по-мракобесен и човеконенавистен?! Ами основно заради това че изтребването на враговете не беше включено като контролен показател за изпълнение на петилетния план. При нацистите такъв показател (брой на ликвидирани унтерменши) за четиригодишния план е имало и хер Химлер се е отчитал на хер Хитлер по него. За по-дребни подробности като това че например сума ти германски дофтори по топлотехника и химия бяха ангажирани да оптимизират процесите на горене в пещите на крематориумите и производството на Циклон Б, вместо да оптимизират горивните процеси в танковите двигатели и производството на синтетичен бензин няма смисъл да се споменава. Това си е техен проблем, който в крайна сметка дава отговор на въпроса - защото победителите не ги съдят. Ако бяха победили сигурно щяха да бъдат заклеймени юдокомунистическите лагери и например глада в Бенгалия през 1943 г. Много е вероятно и сър Артър "Бомбения" Харис и ген. Къртис Лемей да ги бяха пообесили, наред с Жуков, Патън и Монтгомери. Ама нема как да стане - то ако ставаше само с бесене на цивилни и патриотични песни..... |
| Dinajn А ей това е другата ти простотия срещу Дефендър: Дифендъра по-горе: душо сервилна, ти откъде идеш, бре? Тези държави са нямали никаква държавност през вековете. Били са тъпкани от Тевтонския орден (за покръстването им се уреждали специални ловни хайки, където различни благородници от Прусия са ходели да ги острелват, както се острелва дивеч), от Швеция (при Карл 12-ти щели да бъдат избити повечето, но Петър 1-ви го сразил при Полтава и от тогава тези земи са в Русия). По времето на Октомврийската революцияя от там са най-запалените и защитници на революцията. Личната гвардия на Ленин са били латвийските стрелци. Практически Октомврийската революция се извършава в тези места и в Петербуг. Именно тогава се формират отделните републики в рамките на СССР. Русия губи тези земи при Гражданската война, когато са навлезли германски войски. Тогава за пръв път те имат самостоятелни държави. (Да не се бърка Великото Литовско княжество със съвременна Литва - княжетвото е било славянско и подобно на Киевското, Московското, Новгородското и др. ). |
Caravaggio Хм, не си спомням да са съдили Сталин в Нюрнберг. Е, това е реплика отличаваща се с голяма дълбочина на мисълта.  Да се очаква съд над един от победителите във войната , преди да са разкрити престъпленията на сталинизма, е висше достижение на мъдрата кръглост.  |
товарищМаузер Ами основно заради това че изтребването на враговете не беше включено като контролен показател за изпълнение на петилетния план. Липсата на план нито за момент не е пречело да се избиват стотици, хиляди хора в гулаг - систематично, перманентно, умишлено и жестоко...С план или без план- жертвите са налице, Маузер, така че къде е разликата, все пак? Редактирано от - Benedicta на 08/5/2009 г/ 10:33:37 |
защо подскачаш? Не понасяш ли странични включвания...? Останах с впечатление, че това е изпитан до фаворизиране твой похват... |
| ТоварищМаузер, съгласен с основната ти мисла. Но тя само потвърждава убеждението ми, че комунизмът е по-опасния вариант от ф. Бени, благодаря за подкрепата! |
Липсата на план нито за момент не е пречело да се избиват стотици, хиляди хора в гулаг - систематично, перманентно, умишлено и жестоко...С план или без план- жертвите са налице, Маузер, така че къде е разликата, все пак? Като за начало разликата е че липсата на план пречи да се установи точния брой на жертвите - затова броя на жертвите на комунистическите репресии варира от 632 000 (броя на официално репресираните по документи и защитавана от сталинистите теза) до към 40 000 000 (броя на теоретично изчислените, според едни твърде ентусиазирани разобличители). Може и това да е било целта на тогавашната върхушка, не знам. Другата разлика е че в ГУЛаг хората се пращат да работят за победата на комунизма, действително при нечовешки условия, често водещи до смърт, но пък при нацистите има няколко лагера където хората се пращат за да станат на пепел за победата на Хилядолетния Райх. Тоест фабрики за смърт. В тези кланици за човешки същества въобще не се е предвиждало хората да работят - от вагоните в газовите камери или разстрелните ями. Усещаш ли разликата? В едната система (в никакъв случай не твърдя че е по-хуманна) смъртта е следствие от основното предназначение на лагера - добив на ресурси на минимално ниска цена чрез робски труд. В другата система смъртта е предназначение - унтерменша отива там за да умре, за предпочитане бързо и на ниска цена (според някои непроверени източници контролния планов показател- 1, 78 райхсмарки/глава за газ и 2, 40 райхсмарки/глава за сачма*). И на хер Айхман и компания са им режели от премиалните ако не изпълнят тоя показател..... За мен тази разлика е повече от съществена, как е за теб - не знам. С горното по никакъв начин не омаловажам военния гений на германците или волята за победа на германския народ. Проблема е че гения на Майнщайн завинаги ще е опетнен от извергщините на Айхман. Конкретно по случая - латвийците честват, облажват и ухажват не войници (щото такива нямат) а обикновени палачи. Някъде да си чула да се чества светлата памет на Генрих Ягода или Ежов? * - Тъй като нормалните патрони са били нужни за фронта, пък и са били скъпи, тия симпатяги за използвали пневматично оръжие - cost leadership |
ТоварищМаузер, съгласен с основната ти мисла. Но тя само потвърждава убеждението ми, че комунизмът е по-опасния вариант от ф. Па никой не е казвал нещо друго - вируса който "работи" години без да даде значимо проявление, винаги е по-опасен от този който предизвиква имунен отговор на минутата. Най-малкото успява да зарази повече гостоприемници. |
| Абе има разлика между фашизъма и комунизъма. И това всеки непредобеден ще го забележи. Фашизма отричаше всичко, фашизъм е символ на омразата, той няма позитивна идеология, затова не можа да се разпростре достатъчно. Докат комунизъма имаше стройна идеология, бълнуваше за един прекрасен свят, по пътя за който мое да се положат в земята некои класи от обществото. И затова имаше огромно разпространение из целия свят. Фашизмът беше тесногръд особено след като носител му стана една тесногръда нация като немската. Немците не са месиански народ, те винаги са протестирали срещу нещо, както казва Достоевски. Докато комунизма имаше месианска същност, а пък като попадна в ръцете на един православен народ като руския, с неговите месиански традиции, се получи изключително запалима смес която се вмъкна в съзнанието на милиарди хора по света. И малко за да провокирам форума, знам че историята не търпи условно наклонение, но какво ли би се случило ако най-големия глупак в световната история Адолф Хитлер не беше нападнал СССР през юни 1941? Как ли би изглеждъл света сега? Има ли футуролози да обяснят  |
| И подскачащи ли има? Ето нещо за тях: Натиснете тук (Предлага се изключително с историко-образователна цел) |
Усещаш ли разликата? В едната система (в никакъв случай не твърдя че е по-хуманна) смъртта е следствие от основното предназначение на лагера - добив на ресурси на минимално ниска цена чрез робски труд. В другата система смъртта е предназначение - унтерменша отива там за да умре, за предпочитане бързо и на ниска цена Лагерите освен робски труд, са целели и политическа репресия! Изпущаш тази подробност...А да сравняваш в морален план убийствата е много хлъзгаво нещо. С какво бавното, мъчително е жестоко убийство в следствие на робски труд в гулаг е по-добро от бързото и евтино в нацистки лагер? Мисля, че е обратното... Редактирано от - Benedicta на 08/5/2009 г/ 11:14:38 |
Най-усърдни в пропагандата са, разбира се, англосаксите. Грешка- савецката пропаганда бие всички по усърдие- резултатите си личат и в този форум!  |
Лагерите освен робски труд, са целели и политическа репресия! Изпущаш тази подробност...А да сравняваш в морален план убийствата е много хлъзгаво нещо. С какво бавното, мъчително е жестоко убийство в следствие на робски труд в гулаг е по-добро от бързото и евтино в нацистки лагер? Мисля, че е обратното... Всъщност лагерите са следствие от мащаба на политическите репресии - като за начало не може да репресираш няколко милиона врагове на народа, без нужната организация. На въпроса с какво мъчителното убийство чрез робски труд е по-добро от бързото чрез цианидни пари може да се отговори много лесно - ами при първото шанса да оживееш е много по-голям. От Освиенцим оживяват само тия които са обслужвали крематориумите и есесовците, хората които са пристигнали към момента на прекратяване на дейността му и някой и друг късметлия. Що се отнася до ГУЛаг - през 1941 год. ГУЛаг е на практика опразнен - втория ешелон от съветски войници идват от лагерите. Москва освен от „сибиряците” от далекоизточните дивизии е спасена и от „зековете” от „черните полкове” (заради цвета на шинелите им). Доста от тези хора завършват войната в Берлин. Да си чувала за „еврейски батальони”, отбраняващи Берлин? Нали разбираш - при едната система имаме налице класически затворник-каторжник, изтърпяващ присъда издадена от варварска, но съдебна институция. Всеки лагерник попада там в резултат на съдебен процес, ако ще процеса да трае няколко минути. В другата система имаме глава от стадо човешки добитък, предназначена за кланицата. Системата дори не си прави вида да му вмени някаква вина (политическа или криминална). Той просто е излишен, а неговата пепел е нужна за почвени подобрители. Дори и от абсурдната гледна точка на тоталната война, където всеки гражданин на вражеската държава (или на нашата) е легална цел, убийството чрез принудителен труд (пак повтарям - следствие, а не цел) е като да издадеш заповед „Пленници да не се вземат”, докато убийството във фабрика за смърт е като да издадеш заповед „Разстреляйте пленниците”. Сама можеш да направиш разлика. |