Отиди на страница:
| Мето, това че си си избрал да вярваш на някакъв Саймън си е твоя работа. Ще ти кажа само един аргумент в подкрепа на това , че хитлеризмът е малкото и недоразвито копие на сталинизма. В държавата на Хитлер имаш избор- да напуснеш Германия, имаш и правото на частна инициатива, за да се изхранваш. В държавата на Сталин нямаш избор, защото тя самата е лагер, на чиито граници се стреля по напускащите я, а ако те изхвърлят от работа , няма начин да се изхранваш, защото няма частен сектор. Така че ако всичко друго е сравнимо, а то не е, наличието на някакъв избор е предимство. Това вземи да го кажеш на Саймън... |
Локи, а дали всички списъци са известни...? A дали Рузвелт и Труман не са ръсили лагерите в СССР с БОВ за да приписват умрелите на Сталин? |
| Caravaggio, а дали всички регистри са известни, достъпни и проучени, ....и най-вече оцелели? Не се мъчи да спориш с мен , защото не знаеш отговорите. Само ще ти напомня за ДС документите у нас, които бяха унищожени, и не питай за съветските, а си прави изводи... |
A дали Рузвелт и Труман не са ръсили лагерите в СССР Локи, премина изцяло в сферата на несериозното... |
| Бени, замисли се, че затворниците трябва да се хранят, обличат за да вършат работа. Ако е за изтребване хич нямаше да се мъчат да ги извозват до средата на нищото да работят. А за да се хранят, трябва да им се праща храна - не са били в райони с диворастяща храна, дрехи, а това става по дажби - еди колко си стотин грама хляб, месо, ........ на човек на ден, панталони, куртка, ботуши на човек на Х месеца и т.н. А за това трябва да се знае броят на затворниците. |
Локи, премина изцяло в сферата на несериозното... Бени, при твоите "заявленийца" от типа "а дали ......", няма как да пиша сериозно. Приеми го като ирония към твоето. Не се мъчи да спориш с мен , защото не знаеш отговорите. Те тук е вярното - няма спор. Бени, а ти случайно да знаеш отговорите? Поне приблизителните или го караш на вяра и желание? Редактирано от - Локи на 08/5/2009 г/ 14:46:18 |
| ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г. Чл. 1. (1) Българската комунистическа партия (тогава именуваща се Българска работническа партия /комунисти/) идва на власт на 9 септември 1944 г. с помощта на чужда сила, обявила война на България, и в нарушение на действащата Търновска конституция. (2) Българската комунистическа партия е отговорна за управлението на държавата във времето от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., довело страната до национална катастрофа. Чл. 2. (1) Ръководствата и ръководните дейци на Българската комунистическа партия са отговорни за: 1. целенасоченото и преднамереното унищожаване на традиционните ценности на европейската цивилизация; 2. съзнателното нарушаване на основните човешки права и свободи; 3. безпрецедентната разправа с народните представители от ХХV Народно събрание и всички невинно осъдени от така наречения "Народен съд"; 4. моралния и икономическия упадък на държавата; 5. установяването на централизирано директивно управление на икономиката, довело я до разруха; 6. погазването и отмяната на традиционни принципи на правото на собственост; 7. рушенето на моралните ценности на народа и посегателството срещу религиозните му свободи; 8. провеждането на непрекъснат терор срещу несъгласните със системата на управление и срещу цели групи от населението; 9. злоупотребата с възпитанието, образованието, науката и културата за политически и идеологически цели, включително мотивиране и оправдаване на изброените по-горе действия; 10. безогледното унищожаване на природата. (2) Комунистическият режим е отговорен за това, че: 1. отнемаше на гражданите всяка възможност за свободна изява на политическата воля, като ги принуждаваше да крият своята преценка за положението в страната и ги принуждаваше да изразяват публично съгласие за факти и обстоятелства с пълното съзнание за тяхната невярност и дори това, че те представляват престъпления; това то постигаше чрез преследване и заплахи от преследване към отделната личност, нейното семейство и близки; 2. системно нарушаваше основните човешки права, като потискаше и цели групи от населението, обособени по политически, социален, религиозен или етнически признак, въпреки че Народна република България още през 1970 г. се присъедини към международни актове по правата на човека; 3. нарушаваше основните принципи на демократичната и правова държава, международните договори и действащите закони, като с това поставяше интересите на комунистическата партия и нейните представители над закона; 4. при преследванията срещу гражданите използваше всички възможности на властта, като: а) екзекуции, нечовешки затворнически режим, лагери за принудителен труд, мъчения, подлагане на жестоки насилия; б) освидетелстване или настаняване в психиатрични заведения, като средство за политически репресии; в) лишаване от право на собственост; г) възпрепятстване и забрана за получаване на образование и упражняване на професия; д) възпрепятстване на свободното движение във и извън страната; е) лишаване от гражданство; 5. безнаказано се извършваха престъпления и се предоставяха незаконни предимства на лица, които вземаха участие в престъпления и преследвания на други лица; 6. подчиняваше интересите на страната на чужда държава до степен на обезличаване на националното достойнство и практическа загуба на държавен суверенитет. Чл. 3. (1) Посочените в чл. 1 и 2 обстоятелства дават основание да се обяви комунистическият режим в България от 9 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г. за престъпен. (2) Българската комунистическа партия е била престъпна организация, подобно на други организации, основаващи се на нейната идеология, които в дейността си са били насочени към потъпкване на човешките права и демократичната система. Чл. 4. Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит. ------------------------- Законът е приет от ХХХVIII Народно събрание на 26 април 2000 г. и е подпечатан с официалния печат на Народното събрание. |
Бени, а ти случайно да знаеш отговорите? Да, знам ги, а точните цифри нямат чак такова значение. Важно е явлението-геноцид над собствения си народ, който практикуват комунистите. |
| Гойко Горисов, най много ме "кефи" в закона: Чл. 4. Всички действия на лица, които през посочения период са били насочени към съпротива и отхвърляне на комунистическия режим и неговата идеология, са справедливи, морално оправдани и достойни за почит. Ама наистина "ВСИЧКИ действия" - взривяването на влаковете и то на 3-ти вагон и то попада в тази точка за "справедливи, морално оправдани и достойни за почит" действия. После що им издигнали паметник на "сапьорите"... |
| Бени, без да знаеш цифрите, как можеш да говориш за "геноцид"? Колко са избитите според теб и с какво са подкрепени цифрите? С вяра, писания на някакви без никаква документна подрепа или дори на статистика? |
| Локи, различните източници дават различни цифри, но винаги са няколко милиона, а това е геноцид. Виж само това Гладомор (на украински Голодомор) е масов глад в Съветска Украйна през 1932-1933. Той е смятан за една от най-тежките национални катастрофи в украинската история, като жертвите по различни оценки са няколко милиона. Гладът е предизвикан от политиката на съветското правителство, начело с Йосиф Сталин. Редактирано от - Benedicta на 08/5/2009 г/ 14:54:34 |
| Benedicta, Бързам да те зарадвам - точният брой на избитите от Сталин е известен. Написал го е Солженицин - сто милиона. Което се равнява на всичкото мъжко население на СССР през 1934 - 1940. И тъй като клонирането е било забранено, свирепствало е присаждането (Вавилов - Лисенко), явно са се размножавали чрез пъпкуване и квото се отпъпи мъжко - право в ГУЛАГ. Има и умерена версия, на мемориалците - шейсет милиона. Което пък е всичкото мъжко население в призивна възраст - от 18 до 45 години, и пак застава въпроза с пъпкуването. Версията на товарищМаузер все пак позволява да има мъже на фронта и особено в штрафбатах, без които войната нямаше как да се спечели. За аргументите - във Вашите писания такива няма, има прилагателни: "А твоят аргумент , че е имало някакъв съд при Сталин , е несериозен-това е бил циничен фарс , антипод на съд, отрицание на понятието съд". Таквази една категоричност би могъл да си позволи човек, който е в състояние да направи сравнителен анализ на УК и УПК на РСФСР и Наказателния закон на Царство България, например. |
Никой не знае и няма да узнае точният брой на избитите от Сталин, Точния брой на "избитите" от Сталин е нула. Точния брой на убитите и умрелите вследствие репресии, включая лагерниците по документи (естествено всеки арестуван си има дело и папка с документи, включително и протокол от всеки разстрел - иначе как чекиста ще докаже че не е избягал врага на народа) е 632 000. Точния брой на убитите без съд и присъда при няколкото кампании: колективизация, чистки и т.н. е неизвестен и подлежи на уточняване. Отделен въпрос е доколко в свръхцентрализирана и бюрократична система като съветската по Сталиново време е възможно такъво разпищолване като убийство без съд и присъда. Естествено не могат да бъдат отчетени броя на жертвите чиито дела са унищожени и децата, които Сталин е изяждал собственоръчно, тъй като тов. Поскребишев не е водил редовни записки от типа: "Днес тов. Сталин обядва с две пионерчета".... А пък що се отнася до интересния казус който възникна: По-добре от нацистки газ, отколкото от болшевишки куршум, каквото и да си говорим едното е клане, а другото екзекуция. Колкото и порочен да е болшевишкия съд (да не се забравя че доста от попадналите в лапите на тази зловеща машина по някакво "чудо" се отървават), все пак това е съд. Тоест априори се търси някаква причина ("вина"  за да бъде осъден човека на разстрел. Докато за нацистите факта че си различен вид човек (унтерменш) е достатъчен да те натирят към "банята", без да ги интересува виновен ли си, невинен ли си.П.П. Наистина не смятах да изпадам в такива отегчителни нравствени монолози, ама все пак става въпрос за най-голямата трагедия на 20-ти век. |
| Колко "няколко", кои са източниците, на какво се основават? И "няколко милиона" - т.е. в порядъка 1-9 мил? Много сте ги смалили. Доскоро беше модерно 30-120 мил.... |
| softwind, Благодарско за песента! За другото си прав - аз попитах защо Израел си трае, ама и форумците си траят... |
Тоест априори се търси някаква причина ("вина" за да бъде осъден човека на разстрел. Маузер, не мога да повярвам, че изтъкваш такъв аргумент, за да "обясниш" как Сталин е убивал по- правилно. И в двата случая имаме невинни жертви, това, че каманистите изобретяват цинични, неверни обвинения , изтръгнати с изтезания за да убият невинния човек, не ги прави по- различни от нацистите, които просто не се гаврят чак дотам, че да фабрикуват обвинения. И в двата случая имаме едно и също- избиване на неудобни / по някаква причина/ невинни хора. Редактирано от - Benedicta на 08/5/2009 г/ 15:05:00 |
| Спорите фашизъм или комунизъм е по-голямото зло. Въпросът обаче е друг - защо ЕС вече четвърта година си затваря очите за това, което правят властите в прибалтика. |
| Benedicta: "В държавата на Сталин нямаш избор, защото тя самата е лагер, на чиито граници се стреля по напускащите я, а ако те изхвърлят от работа , няма начин да се изхранваш, защото няма частен сектор." Е-е, аман! И къде го прочете тва? На пазарите се е продавала държавна стока, произведена в държавни предприятия? Артел е било мръсна дума и са разстрелвали само за употребата? Разгеле, за границите - дали са стреляли по влизащите, а? |