Отиди на страница:
Едните усвояват "аз"-овете на професията и стават полезни след 1-2 години сериозни усилия за повечко работа и допълнително обучаване. брей, космически совалки ли проектирате и сглабяте с младите специалисти? Нито един не е напълно готов за самостоятелна работа, независимо къде е завършил - у нас, в Европа, в САЩ. Няма особени разлики в качеството на подготовката им. значи, излиза според думите ви, че и у нас и в Европа и в САЩ са същите професори.  |
| Социализъм, Генетик, е да мусираш тези, че някой друг носи отговорност за работата ти ... политиката на Партията, предимствата или недостатъците на "системата", международното или вътрешното положение ... а причините за плачевните резултати да сочиш другаде, освен в незаитересоваността и безотговорността на пряко отговорните за конкретната работа. Или ще ми кажеш, че някой с пистолет заставя преподавателите да си затварят очите, да приемат подкупи и да си слагат подписите до незаслужени оценки? В тях е ножът, в тях е и хлябът. Критериите са единни, длъжни са да пускат само тези "организми", които ги покриват, без да се интересуват от сравнителна зоология. Нали има и такива, които пускат по един от десет на сесия? И това по правило са подготвените и стриктните, тези, които си вършат работата. Щото иначе са много уязвими пред атаките на скъсаните. |
| Лянча привет, В случая ми се струва че изпускаш акцента поставен от въпросния професор (при все че няма никакво значение дали е професор асистент или страничен наблюдател). Фактът е много прост - в българия напрактика вече не можем да говорим за образование. Просто липсва ценз, академична среда или ако предпочиташ стремеж към поддържането на някакъв образователен стандарт. Самият аз съм завършил френската в софия а после СУ + 1 година във франция преди десет 12 години и по стечение на обстоятелствата работя с много млади хора като често провеждам директно интервюта. Това което виждам е слабо - много слабо. По мое време завършихме СУ не помня да са ни юркали при все че минавахме всичко по два пъти. Напрактика завършихме "на куц крак" - през цялото време съм комбинирал работа (не в макдоналдс) с учене и крайната ми диплома е 5.53. Днес нещата са още по разхайтени. Може би причината е в средното образование - поне нас откровенно си ни тормозеха но може би сме били един от последните випуски. По мой наблюдения днес май свободията в гимназиите идва прекалено много а веднъж отпусне ли му се края - не разчитай на университет пък ако ще и исус да е преподавател. |
значи, излиза според думите ви, че и у нас и в Европа и в САЩ са същите професори Разбира се, че са същите. Нали това обяснявам - "материалът" е практически еднакъв навсякъде, и студентският, и преподавателският ... да не би професорите да се развиват от "аеробни организми"? Били са същите студенти, абсолютно същите като тези, които сега им пречат на пълното щастие. Но са имали късмета някой да изисква от тях и да им дава от сърце. Това е ключето, Генетик, сърце трябва. Останалото са приказки тип "11-та петилетка". |
В случая ми се струва че изпускаш акцента поставен от въпросния професор ... Фактът е много прост - в българия напрактика вече не можем да говорим за образование. Просто липсва ценз, академична среда или ако предпочиташ стремеж към поддържането на някакъв образователен стандарт Не изпускам акцента, МиткоГ, просто го слагам на мястото му. За тозе факт са виновни единствено преподавателите. При пълната автономия на вузовете не могат даже да се оправдават с нечия политика - на МОН, на НАТО или на Ф. Кишиев. Да се обвиняват студентите е абсолютно същото, както ако д-р Хамалций почне да обвинява болните, че не са здрави |
| Дълго разглеждах и материала и дискусията. И все имах впечатление, че нещо липсва. Но ето. Самите диспутанти го казаха Липсват основания за самото това висше образование. Липсват съвременните научни знания. Не не липсват хората по едни или други причини придобили дипломите, дисертациите и другите свидетелства. Но няма главното - научното изследване. Всичко друго е налице Академия, университети, дисциплини и съответните им общности. Но да каже някой защо на Полша се дават парите, а на България ..се очаква да се дадат някакви? Защото Полша остави и продължава да оставя ярка следа в изследванията, не в проповедите, не във възванията и молбите. В изследванията и съответните резултати-формулиране на проблемите, разрешаване на главоблъсканиците(Т.Кун). Няма изследванията, но има проекти - все платени отнякъде и за изпълнение на поръчки Няма независима българска научна мисъл със съответните изпити и тестове - а те са изследвания на проблемите, които самата тази мисъл , естествено, в диалога, в общуването със средата - с Научните общности и съобщества Ражда. |
| Не знам не съм експерт. Защо образванието е лошо ? Донякъде по вина на "професорите" но донякъде и поради факта че се приема "на килограм" и се гонят бройки заради финансиране. Това отвсякъде си е порочен кръг. По мое време имаше държавна поръчка и "частно" и може би беше един добър баланс. Днес всички са "държавна" поръчка но напрактика всички плащат и като резултат нещата се размиват. Още веднъж не познавам темата в детайли но нещата не опират само до "кофтите дърти професори" а до политика пари и конюнктура. |
| Извинявам се, ако звуча наивно (отдавна не съм бил в България), но какви предимства дава една диплома на млад човек в България?По разкази на мои познати, системата (поне досега) е: 1.Намираме работа за "нашия човек". 2.Той си "взима" дипломата която му е необходима. А за "не нашите" как стои въпроса?? Моето комшийче което цитирах тук, много умно дете завъшило "биоинжинеринг" още продава на касата в "Билла"... |
| Няма такова нещо или ако го има това си е типичната шуробаджанащина (хайде по европейски networking). Дипломата не ти дава никакво предимство а и не би могла. Университетите са на ниво че напрактика всеки може да завърши стига да запамети по няколко ключови фрази и /или любими фрази на професор и евентуално да посещава лекции. Това важи с особенна сила за хуманитарните специалности (аз самият спадам в тази група и изказвам лично мнение). Един от най лошите моменти е че (пак по мой наблюдения) няма система за мотивация на оргинално мислене или изказване на собствено мнение. Имаш лекции и няколко избрани от преподавателя учебника - всичко извън тях се счита излишно и ненужно ако не направо вредно (зависи от преподавателя). наличието на диплома когато набираш персонал говори че човека който ти идва в екипа 1) може би има някакви способности да мисли запаметява и обработва информация и 2) че може би може да намери общ език с екипа на ниво поведенчески модел. На лично ниво имаш предимството че знаеш че Жоро примерно е в Метро, Ники е адвокат а Силвето заболекър а пък Мишо се оправя с туризма и имаш на кого да звъннеш ако имаш някаква нужда в тези среди. От там нататък всичко е индивидуално и опира до човек и лични качества. |
| Лянча, pls, пощадете ушите/очите на четящите тук. Критикари "на всяка цена" никога не са полезни. Вопиющата ви незапознатост с висшето образование и финансирането му през последните 20 год е вече и очеизваждаща. За съжаление такива като вас надвикват умерените умни гласове и оставят нечистите си следи в общественото мнение. |
Е6, не звучиш наивно. Хич даже. В България картинката е горе-долу такава. Странно ми е, че момчето си е намерило работа в "Билла" - обикновено на такива като него им казват, че квалификацията и образованието им са твърде високи за позицията и ги отпарщат. Връзкарче ще да е  |
| Е6, говориш за два проблема. Този с "нашето момче" дори не е проблем, освен за организациите, където преобладава тази практика. Не е, щото останаха малко такива - семейни фирми или организации в общини от четвърти и пети функционален тип. Впрочем, нуждите на предприятията и администрациите в забутаните общини са още един аргумент, че не можем да затваряме приема във вуз. Все пак са нужни хора за много повече специалности, освен европейска интеграция. Сериозните фирми и по-централните ведомства си извършват сериозни подбори и конкурси. Проблемът е комшийчето, завършило "биоинженеринг" и продаващо в "Билла". За който не е разбрал, социализмът в България свърши отдавна. Днес всеки, който иска да учи висше, трябва преди всичко да има добро проучване за пазара на труда или контакт с бъдещ работодател. Това е далеч по-трудно от вземането на 40-50 изпита. |
| mitkog, не случайно споменах липсата на професионално колежанско образование за нуждите на бизнеса. В момента очакванията от университетската диплома се разминават с образованието, защото са грешно адресирани. Науката е занимание творческо и абстрактно. Бизнесът си има конкретни задачи и похвати за постигането им, следователно трябва да се впрегне да образова предварително, съобразно нуждите си. Проблемът с разминаването беше добре разпознат от предното министерство, но опитите за намиране на решение бяха обречени, поради неразбиране на етиологията. Отделен е въпросът какво се очаква от млад специалист, завършил университет и постъпил на работа "в бизнеса". Използват ли го по специалност или го превръщат в "момче/момиче за всичко"? Подиграват ли се с образованието му с лафове от вида "Нали имаш диплома, как не можеш да се оправиш с това"? Самият бизнес има нужда от сериозно обучение по добро мениджърство, при което кадрите се използват по точен начин, вместо да бъдат принуждавани да съвместяват две или три длъжности, поради стиснатост на шефа. |
| Генетик, ще перифразирам и към тебе въпроса си към един от умните гласове. Ако се окаже, че здравето на твой близък ... не ти го пожелавам, разбира се ... е тежко увредено вследствие на отказ от лечение или лекарска небрежност, дали ще приемеш обяснение от рода "Ами той не беше много здрав". Ами ако умре поради това, че е обикновен "аеробен организъм", на български - обикновен човек, без способности за самообучаване, самолечение и самовъзстановяване? И тебе те моля за честен отговор с "да" или "не". После ще продължим с вопиющата ти запознатост с висшето образование, финансирането му през последните 20 год, звука на умерените умни гласове и чистотата на следите в общественото мнение. |
| да се коригирам по повод на "проблемът беше добре разпознат от предното министерство" В действителност нещата протекоха по следния начин: университетите: - Искаме по-добро финансиране министерството: - Пари няма, искайте от бизнеса, а понеже сме много cool, ще ви съдействаме, като съберем бизнеса и поставим исканията ви. бизнесът: - (на ум) "Хм, пари не ни се дават хич за държаваното образование, даже за никакво не ни се дават... ще ги поставим в цайтнот, че да млъкнат и да ни оставят на мира" (гласно) - Образованието не струва, не ни дава кадри, пари ще дадем когато си оправят качеството (според нашите рабирания). |
| Лянча, като престанеш да сравняваш праскови с метеорити ще получиш отговор... но тогава и въпросът ти ще е формулиран по друг начин... дори може да отпадне |
| Генетик, Относно "какво се очаква от млад специалист, завършил университет и постъпил на работа "в бизнеса" Най често нищо освен начални познания по специалността, желание за работа, способност да усвоява и умение да се "впише" в екипа(докторите ги изключвам но при тях моделът на обучение е коренно различен и като време и като похват). Всяка фирма е отделна структура и напрактика рядко се срещат общо валидни правилна или стандарт които да могатда се налеят на университетско ниво. За съжаление нивото е много ниско и дори и елемнтарни неща като езикова култура, умение за работа с ПЦ или някаква елемнтарна представа за нормално водене на бизнес кореспондеция липсват. |
| Съгласен съм, че трябва да има проучване на пазара, преди да се реши какво да се следва.В такъв случай в България наблюдаваме Параграф 22. Изниква веднага въпросът: Трябва ли в България въобще да се учат дисциплини като:биоинжинеринг, високи технологии, атомна физика и т.н.??Значи от една страна, какво ще правят тези хора като завършат, от друга как ще развиваш високи технологии ако нямаш специалисти например??Или всичко трябва да се бута право и икономика?? |
| Значи имаме съгласие, mitkog - Университетът като понятие, идея, възникване и конструкция е на светлинни години по-високо и повече от "начални познания по специалността, желание за работа, способност да усвоява и умение да се "впише" в екипа". На други места това са го осъзнали отдавна и са създали професионалното обучение, подир което са го направили fancy за младите, които ще са полезни точно в областта на бизнеса. При нас положението е такова, че от университетите се очаква както да са научни институции на високо ниво, така и пряко да покриват практическите нужди на обществото и икономиката. Липсва междинното образователно звено и тук авторът, който ни събра на дискусия е прав: "цялостна структурна реформа" - само дето май не му е устискало да изкаже "по-далеч" разсъжденията си. |
| Сещам се за една сценка от детството ми - дядо ме заведе в селския хоремаг на 7 годинки и аз отговорих на някакъв въпрос какъв ще стана като порасна - Гордо заявих - машинен инженер. Глупости. Така и сега - учи детенце, висше да вземеш, няма значение какво е. Важно е да сложиш дипломата зад гърба си. |