Отиди на страница:
Маузер, доста точно. И друго нещо. Че поляците са изключително храбри воини, спор нема. Но да не се забравя и доста "странното" поведение на Армия Крайова в годините на войната. Случва некой път ей така "по погрешка" да почне да воюва в коалиция с немците срещу Червената Армия  |
Господин Елф, уважавам вашето мнение, колкото и примитивно да е. Смехът ми идва спонтанно, моля за извинение  А пропо, тенденцията броят на жертвите на ВСВ да се увеличава във времето е обезпокоителна. Толкова евреи не е имало от Авраам насам, недейте така... |
| ЗИП, това с облагодетелстваната Литва кърти миФки - личи си, че одбре са те подковали в курса по "Кратка история на КПСС". Каква е ползата да ти дадат град, а да ти унищожат държавата? Давам ти жокер - давам ти безвъзмездно пет лева, а след няколко месеца те карам да ми превеждаш цялата си заплата. Не си ли на далавера? Иначе тук изобщо не става дума балтийците и поляците дали са добри по душа, много ли бият негрите и евреите и пр. Става дума за това, че държавите им са унищожени в резултат на пакта Рибентроп - Молотов, след който ВСВ става необратим процес. И че в резултат на този пакт вината за избухването на тази война е колкото на Германия, толкова и на СССР Иначе тов. Маузер вади странна логика - Полша отхвърлила исканията за Гданск и коридира, затова войната станала неизбежна и по нейна вина. Излиза че Германия, която нахлува в Полша и услужливия и съюзник, който дублира агресията след две седмици са невинни. Жокер - след съединението Сърбия на крал Милан отправя към съединеното Български княжество нереални и абсурдни териорални претенции. България отхвърля исканията - следователно е виновна за Сръбско - българската война от 1885 г., а нахлулите сърби са невинни жертви. Дайте да се разберем - аз самия съм русофил и почитател на много неща, произлезли от Русия - от литературата и техниката до вицовете и водката им. И няма да отрека, че руснаците освен готини хора са и великолепни войници. Но това е едно. А престъпленията на комунизма в съюз с националсоциализма - съвсем друго. |
За една такава война никога не е виновна само една страна. Едностранчивото разглеждане на този въпрос е вредно и безполезно. |
| Маузер, честито! А към Анардил. Първо, фокусирай се върху съществото и не се занимавай с психоанализи. Съществото е свързано с фактите, а те са са много упорита работа. Първо, първият съюзник на Хитлер в Европа е Полша с Пилсудски. И след смъртта му, пак си остават съюзници. Не е случаен фактът, че Япония преди да нападне СССР в 37-ма, се консултира с Германия и Полша и получава уверенията, че ако нападне СССР в Далечния изток, Полша ще навлезе в Украйна. Само, че нещата с Далечния Изток и с Япония, малко са охладили шляхтата. Митът за гордата и нежна, свободолюбива и прекрасна Полша, се съчинява и разпространява, не заради Полша, а заради СССР и сегашна Русия. Въпрос: По какъв повод Чърчил казва, че Полша е хиената на Европа? |
България отхвърля исканията - следователно е виновна за Сръбско - българската война от 1885 г., а нахлулите сърби са невинни жертви ш-ш-ш-т! Ни споненУвай тове, че всите червенотиквеничета са и отявлени сърбомани!  |
| Въпрос с понижена трудност. В дните на подписването на пакта Рибентроп-Молотов, води ли война СССР нейде из Монголия. Има ли една такава 6 ударна японска армия, която е рзметана кат куцо пиле домат от тов. Жуков при Халхин Гол. Можел ли е СССР да отхвърли пакта с Германия при водене в момента на война с Япония? Какво става със СССР при отхвърляне на пакта Рибентроп-Молотов и нахлуване на наемски части в Украйна и Беларус при водене на война в момента в Монголия с Япония. Щяха ли разложилите се стари демокрации да си мръднат и малкия пръст по тоя повод. Отговорът е еднозначен- твърдо не! В годините 1938-1939 цяла Европа играе на играта "прееби другарче". Въпросът е за кой няма да има столче да седне. Полша и Франция теглят късите клечки. Толкова е просто.  |
 Като не разбиращ абсолютно нищо от история мога само да следя диалога, засега е интересно. Честито и от мен на тов.Маузер. |
| Федя каква щеше да бъде съдбата на България, ако СССР бе ше спрял през 1944г на старата граница Ето за какво става въпрос, като се оставят неоравновесени индивиди да споделят простотията си наляво и надясно. България само до 43та беше пратила около 12 хил. души на смърт в концентрационни лагери. Не знам евреи ли са к'ви са - аз не правя разлика. Ако Фашистка Германия беше спечелила в България и евреи и цигани щяха да бъдат изтребени. Това може да е страхотно нещо за лумпениядата от идеологизирани русофоби. Но никой с повече от две мозъчни клетки в главата не би си пожелал успеха и величието на България да се изграждат за сметка на убийства на беззащитни хора и деца. * То вярно че циганите са ни все трън в очите - но лично се надявам никой да не предпочита да бяхме решили този проблем както го решиха в Западна Европа... поне дано да е така. Винаги е по-трудно да образоваш и интегрираш някого, отколкото да го изгориш в пещ. Ама трудните неща затова са трудни. |
| Тов. Маузер, да ти е жива и здрава дъщеричката! Г - н художник, принципно очаквам да сте сведущ предимно в областта на живописта и все пак: - Анардил не е име на елф, а на човек. И е не само литературно, а и действително съществуващо име (макар и староанглийско) - примитивните мнения се раждат от примитивни размисли. А примитивните размисли - от сляпото вървене по добре утъпкани от десетилетя отработени схеми за тълкуване на събитията, като се игнорира всичко извън наложената някога от някого черно - бяла матрица - що се отнася до броя на жертвите във ВСВ - под "жертви" се считат не само убитите и загиналите в бойни действия а и цивилното население, заминало си поради партизански действия, етнически чистки, глад, болести, репресии - като тази бройка нараства доста време и СЛЕД края на войната. Както и всички тежко ранени, осакатени, побъркали се и пр. - едно схващане на либералстващи хуманитари, останало извън праволинейните представи на червени и кафяви идеолози според които всеки, чиято глава не е била отнесена от снаряд не е жертва, а дезертиращ интелигент - а говорейки за примитивно мислене мога да отбележа примитивната тенденция да се занижава бройката на жертитв на ВСВ защото, видите ли не можело да има толкова много избити евреи. Че аз за евреите да съм писал нещо? Следващият път повечко четене и по - малко писане, за да не се излагате в XXI век с измислици от средата на 50 - те години на миналото столетие. |
..примитивните мнения се раждат от примитивни размисли.. С това съм съгласен. Вече ще се смея на староанглийски |
В годините 1938-1939 цяла Европа играе на играта "прееби другарче" Когато Хитлер завзема Мемел (Клайпеда), лорд Халифакс му праща поздравителна телеграма! Когато Япония започва войната на Близкия изток, Великобритания сключва договор с Япония, според който Япония няма да засяга британските интереси в Китай, а за всичко останало да се чувства с развързани ръце. В същото време, Великобритания води преговори със СССР за сключване съюзнически договор. |
Маузер - живи и здрави да сте всички!!  и на мене не ми пукаше колко ще ми даде държавата за второ дете, ма все пак за една малка съдомиялна машина горе-долу стигнаха  |
| Мерси, мерси Като си ги прибера вкъщи сигурно няма да имам толкова време да дращя, така че сега наваксвам. Иначе тов. Маузер вади странна логика - Полша отхвърлила исканията за Гданск и коридира, затова войната станала неизбежна и по нейна вина. Логиката е на Лидъл-Харт. Той дава и друг пример - с Япония. След японската агресия в Китай, САЩ обявяват едностранно ембарго, което започва да души доста неприятно японската икономика (особено в частта петрол). Условието за прекратяването му е пълно и незабавно изтегляне от Китай. По този начин японците имат два избора: подвиват опашка и се изтеглят или принуждават САЩ да вдигнат ембаргото. Както знаете преди да нападнат те доста настоятелно молят САЩ да прекрати ембаргото, ама всуе. Подобна е и ситуацията с Полша - приемайки гаранции за териториалната си цялост в момента когато Хитлер има претенции за нейна територия, тя го поставя в същото положение: или подвива опашка или си взема това което иска. Подвиването на опашка, особено в тоталитарни държави не е опция, обаче. Всъщност не е опция и в демократичните. Пример - даден от същия Лидъл-Харт - по повод "защитата" на Сингапур. Тъй като изтеглянето оттам е щяло да доведе до "загуба на политически престиж", към 50 000 англичани стават курбан за демокрацията. Не мога да повярвам че демократични страни като САЩ, Англия и Франция нарочно са режисирали подобни ситуации, правейки войната неизбежна, вместо да организират конференции и дипломатически совалки до лошо. Вероятно са се страхували от "загуба на престиж".  Що се отнася до виновността на българите за Сръбско-българската война - ами да - от гледна точка на сърбетата, твърдоглавите българи са виновни и за войната и за последващия масакър после. Въпрос на гледна точка. |
| ЗИП-а, Хамел и Маузер почти са изчерпали темата. Честита Радост на последния! Малко щрихи: 1. ВСВ в Европа, ако за начало приемем датата на прекия сблъсък между победените и победителите в ПСВ, започва на 3 септември 1939, неделя, с обявяването от Великобритания и Франция на война срещу Германия. За начало на ВСВ като световна война, безусловно следва да се счита нападението на Япония върху Китай на 7 юли 1937. 2. Ограниченият контингент съветски войски навлиза в окупираните от Полша през 1921 Западна Украйна и Западна Белорусия на 17 септември 1939. Предишният ден бившето полско правителство, вече избягало в Румъния, се обръща към Франция за съдействие пред румънците за пропускането през страната им, а посланикът на Райха в Москва граф Шуленбург води разговори с Молотов. Информира го, че вече няма полска държава, Германия няма никакво намерение да гони бягащите поляци до съветската граница и има реална опасност от възникването на нови "държави" в Западна Украйна и Белорусия, ако СССР не се намеси. |
| ЗИП и hamel: Фактите наистина са упорито нещо. И ей ви на факти - пакта "Рибентроп - Молотов". И в читанките го пише. А това кой с кого преговарял и какво на кого обещавал... Първият съюзник на Гермяния - още преди Хитлер да дойде на власт е Съветска Русия. Има там един Договор от Рапало, от 1922 г. И малко след него немски офицери започват да се подготвят тайно на съветските летища и танкови пологини, със съветско въоръжение и инструктори, финансирани от съветското правителство. Това не е ли факт? Е, тълкувайте го. Ако немски части нахлуели в Беларус и Украйна по време на войната в Далечния изток...със същия успех може да се пише "ами ако марисанци бяха направили десант в Кремъл". Дори съветската историография признава - до есента на 1940 г. Германия няма план за война със СССР, такъв не е бил не само подготвян а дори замислян. Представяте си война без планиране ли - с юнашки нахлуване и радостни вопли? А замисля ли се някой, че по време на японската агресия край Халхин Гол Гермяния и СССР НЯМАТ обща граница? И като как така Хитлер е щял да удари по онова време - през подзени тунели или прелитайки над Полша? И наистина как би могъл да отхвърли СССР "предложения му" пакт, след като...сам го инициира? Нещо за знаковите смени на Литвинов с Молотов и на Яков Суркис с Гергий Астахов в навечерието на пакта? Хайде стига толкова, защото ми писна от глупости. Война, обхванала континентите, взела десетки милиони жертви, продължила шест години, прекроила картата на света...и за това е била виновна Полша?!?!? Държавица с територия колкото България (тогава) и 20 - годишна съвременна история?!?! Аз ако знаех че поляците са толкова опасни, нямаше да припарвам до сънародничките им по морето. Ми дайте по тая логика да си мислим, че само Гавраило Принцип е виновен за ПСВ. Или че финландската военщина в милитаристичн порив да заграби СССР поне до Урал започва Зимната война. |