Не е хубаво да да се повтарям, ама: Benedicta''Така е Змей Войната за СССР беше война за оцеляване. Бисер, до бисера...'' Мир чрез страх На 10 януари 1946 г. депутатът от Консервативната партия „Чипс" Чанън посещава една светска венчавка и отбелязва пред една от гостенките - лейди Кюнърд („Смарагда": „Колко бързо се поднови нормалният живот." „В края на краищата - продължава Чанън, сочейки претъпкания салон, - именно за това се бихме." „Нима те всички са поляци?" - пита Смарагда . Наистина съвсем не е било трудно да се забрави Полша. И все пак Полша е била причина за войната, в смисъл че, ако Полша не съществуваше, войната би приела съвсем различно направление. Полша също завършва войната, в смисъл че провокира разпадането на военновременния съюз и започването на конфронтацията демокрация - комунизъм. Историята се подновява там, където е била прекъсната, когато Сталин и Хитлер подписват пакта от август 1939 г., а Съветска Русия вече представлява алчното тоталитарно начало на световната сцена. Полша остава застрашената фигура на глобалната шахматна дъска, напомняйки, че войната не е била толкова конфликт между доброто и злото, колкото борба за оцеляване. Разбира се, представата, че „Великият съюз" е в някакъв смисъл безкористен, е била илюзорна от самото начало. Тя е до голяма степен създадена от Рузвелт, отчасти за собствените му политически цели, отчасти, защото той самият й вярва Пол Джонсън"Светът от 20-те до 90-те'' |
Относно намесата на Франция и Британия през 1939 г.: The Allied attitude towards Poland in 1939 has been a subject of an ongoing dispute among historians ever since. Some historians[26] argue that if only France had pursued the offensive agreed on in the treaties, it would have definitely been able to break through the unfinished Siegfried Line and force Germany to fight a costly two-front war that it was in no position to win. At the same time, others argue that France and Britain had promised more than they would deliver — especially when confronted with the option to declare war on the Soviet Union for violating Poland's territory on September 17, 1939 the way they had on Germany on September 3, 1939 (though in fact the pledge would not have obliged France and the United Kingdom to declare war on the Soviet Union due to the actual wording of the pact that specifically named Germany as the potential aggressor) — and that the French army was superior to the Wehrmacht in numbers only. It lacked the offensive doctrines, mobilization schemes, and offensive spirit necessary to attack Germany. Also, while the bulk of the Luftwaffe's bomber force was engaged in Poland (most of the fighter units were in the West), neither the French airforce nor the British Royal Air Force engaged in any operations against Germany beyond leaflet droppings and the bombing of German naval bases.[citation needed] It is unlikely, given Soviet strategic doctrine of opportunistic war that they would have carried on with invasion of Poland fulfilling their promises given to Germans.[citation needed] Though Germans asked Russians to invade Poland on September 3 no such action took place till September 17, 1939. This is partly because the Soviet Union waited for a proof of Poland's collapse as well as lack of military involvement on the part of the Allies[citation needed]. The problem with Polish expectations was that the French and British commitments greatly exaggerated their capabilities[citation needed]. Although France promptly declared war, the French mobilization was not complete until early October[citation needed], by which time Poland had fallen. In Britain where mobilization was more rapid, only 1 in 40 men were mobilized (compared to 1 in 10 in France, and 1 in 20 in Poland), thus providing only a token force against Germany's forces of several million. The presumption that "something could have been done but wasn't" overlooks the basic fact that the West, just like Poland, was ill-equipped to fight Germany even with the majority of German forces engaged in the east[citation needed]. After the war, General Alfred Jodl commented that the Germans survived 1939 "only because approximately 110 French and English divisions in the West, which during the campaign on Poland were facing 25 German divisions, remained completely inactive." In the end, many Poles believe that although Poland held out for five weeks, three weeks longer than was planned, it received no military aid from its allies, the United Kingdom and France. Additionally Poland never surrendered to either the Germans or Russians. The agreed upon "two week ground response" never materialized, and it is contended that Poland fell to the Nazis and the Soviets as a result. It is uncertain whether the British or French had any real capacity to launch a successful offensive on the German-French border before mid-October 1939. Nevertheless, an offensive within a two-week timeframe was what they had promised the Polish government. |
И все пак Полша е била причина за войната, в смисъл че, ако Полша не съществуваше, войната би приела съвсем различно направление. А какво ще кажеш за Босна и ПСВ? Ако Босна не съществуваше, и то в рамките на Астроунгария, изстрелът на Гаврило Принцип какво направление на войната би придал? Никакво, анулиране, алтернативна мирна реалност? |
Begemot: "На Изток - воината се е водила на унищожение, за руснаците и прочее славяни не се е предвиждало друго освен робство и унищожение, постепенното им заменяне с немци на окупираните земи.Така че - не бързаите да я плюете Рашата, Запада много и дължи, а евреите - още повече." Е ми виж сега, Бегемот, тя сега такава е модата и те някои, като при модата - дали нещо е за тебе или не си го нахлузваш, според модата. Циливилизация е тва Европата. И особено западната. И у Америка е циливилизация . Даже и у Саудицка Арабия е циливилизация. Последно време и у Китай взе да става циливилизация. А у Рашата само кога пиян Боря бе на власт, за малко дойде димукрацията, ама само за малко. После от циливилизацията ни казаха че у Рашата па нямало димукрация. Циливилизацията е на мода и каквото е модно ще си го нахлузим. |
Веднага искам да кажа, че Гурко в българската история е герой. За полската история Гурко е негативен образ. По същия начин седят нещата и със Скобелев. Всичко това е написано в стара руска книга, издадена по случай годишнината на генерал Гурко. В нея е описано потушаването на полското въстание от 1863 г. Примерът ми доста предшества събитията от статията, нооо....Та за Полша ми е думата..не случайно е цитатът. Аз изобщо не съм свръхинтернационално настроена и нямам намерение да роня крокодилски сълзи, както и на поляците, впрочем, не им дреме на шишарката за нас...въпреки, че имаше период дето им пращахме консерви. Това, което е добре за нас, е добре за нас! |
Шломо З., друго имах в предвид:''войната не е била толкова конфликт между доброто и злото, колкото борба за оцеляване.'', но за да избегна критиката за манипулация, пуснах повече. |
Hawk, зарежи. Както и да е - в душите ни... Сега за Асол: КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах - попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. 1831 |
Benedicta: "Змей, това е лицемерие. То вирее много добре сред политиците, и е въпрос на изключителна наивност някой да го приема като истина." Змей, всяко нещо което не вирее много добре сред Бенините полукълба, следва да се приема като въпрос от изключителна наивност |
zmeja: "Бени, Когато е писана телеграмата на Труман до Сталин САЩ все още минаваше за демократична страна. Така че не може да не й се вярва. Moже, може, при Бени и при някои други тука - всичко може Щом спасителката на Европа и на славяните, дето бяха запланувани за "тор на арийската раса" - Русия, я изкараха от лошите... След такава наглост - всичко вече може |
pasiv: ""Тук, в нашата страна, имаме една от най-пагубните институции, които светът някога е познавал. Става дума за Управителния съвет на Федералния резерв с неговите федерални банки (Federal Reserve Banks). Някои хора все още наивно вярват, че те са институции на американското правителство. Но те не са правителствени учреждения. Те са частни кредитни монополи, които плячкосват американското население, за да обогатят себе си и чуждестранните си клиенти, чужди и наши спекуланти и мошеници, богати кредитори-обирджии…"" Пасиве, там недей бърка че миризмите са големи и такива ла_на искачат. Те затова историята не обичат да я разглеждат от гледната точка на финансите. Макар че от древността, почти всички решения на управниците са се влияели от паричния фактор. |