Отиди на страница:
Ами като са нямали 200 дивизии на Рейн, защо са обявили война тогаз? А! Хубав въпрос - а защо пък не, кой е казал че трябва да се юрват на щик на първия ден? Германия като обявява война на САЩ да не би да има дивизии на брега на Потомак? Франция има достатъчна редовна армия и укрепени линии, за да не се страхува от незабавно немско нападение. Има достатъчно време да се мобилизират резервистите, британците да се прекарат през Ламанша, а индийците да се докарат от Перлата на Короната.  Когато се дават гаранции на Полша, на Британия й е пределно ясно, че в случай на немско нападение на Изток, възможностите й да помогне реално на поляците са минимални - но въпреки това ги дават, което и се счита за грешка постфактум. Па и минималната помощ е по-добре от никаква, нали?  |
| Виждам нещо много общо между Фичо и Петрински. Някакъв мазохизъм, който сякаш залита към енергиен вампиризъм  Оня все повтаря, че обича Станишко и мрази Бойко - за да го псуват, а тоя все ни навира в очите неговия панславизъм, при условие, че той ни е донесъл само беди. Ако утре преименуваме държавата си в Славония - Петрински ще пометне от кеф. Да ама няма да стане. По-скоро както върви ще стане пак Румелия... И тогаз ромите ще си паднат на таковата от кеф, ще се сбъдне мечтата сиганска да си имат държава. И ще ни гледат от високо и не те, а ние ще им вършим черната работа, и ще ни викат мръзни българи, както ние сега им викаме мръсни цигани. И т.н. И склавите ще си станат пак склави. |
| Тука съзирам чак "световен заговор срещу българите" - за "палестинизация" на Балканите, какво - че сиганите са си намерили Обетованата земя между Марица и Дунав, ООНето ще им я върне, а нас ще натирят в някоя ИВИЦА, та да си ние намерим наш Ясер Арафат, троен агент, да цоца за нас и него парички от международното положение. |
| " обаче дървото си е дърво и не ще да приеме, че Британия и Франция не са имали струпани 200 дивизии край Рейн, дето само чакат команда за атака. Дървото си повтаря едно и също. " - Динаин, това е твоят аргумент против тезата "Защо Англия и Франция не са помогнали на Полша". Та затуй и попитах... Защото ако не можеш да се биеш, не се репчиш... А ако се репчиш без да можеш да се биеш си или глупак, или тарикатин, който е сигурен, че няма да го ударят, че ударът ще бъде насочен другаде... На изток, например... Тогава хем няма да си бит, хем ще заемаш геройски пози колко си помагал на битите... Както сам казваш - "минимална" помощ е по-добре от никаква. Остава да уточниш каква е била тази "минимална" помощ по отношение на Полша от страна на Англия, например, през първите месеци на войната. Аз се сещам за една - дават убежище на избягалите полски управници. Същите, дето са предлагали по-рано на Хитлер съюз срещу СССР в замяна на придобивки в Украина... Статията е съставена от две самостоятелни тези. Сами по себе си те са смислени. Недоумявам само за чий х.. Петрински се мъчи да прави политически паралели между епохите, при това токова далечни една от друга. Това е псевдоинтелектуално оргиналничене и не е професионално от научна гледна точка. |
| Летец, тезата в статията е само една - ВСВ да се разглежда не сама за себе си, а в контекста на историческото минало. За това има и продължение |
| Dinajn Я мислеф, че Бишмарк е създал немската нация дека 1861 г., ама явно съм се заблудил. Това, че мисленето ти е ахилесовата пета, отдавна сме се уверили. Бисмарк не е създавал никаква немска нация - тя си е съществувала поне 1000-години преди него, . Ако случайно си чувал за Германската империя (Свещенната Римска империя на Германската нация) - в нея е влизала и Австрия и Чехия (400 години столицата и била Виена, а при Карл 4-ти Прага) и мн. други. Бисмарк е направил от Прусия 2-рата Германска империя, като присъединил с война отделните немски държавици, като Бавария, Саксония и др. (сега те са отделни германски ландове). Преди това се е образувала Австрийската империя (след Наполеон), а след това и Австр-Унгария (след 1948-49г.) И двете империи са съставени от немци, както и редица кантони на Швейцария. Чети момче, то сляпото окато прави. |
Защото ако не можеш да се биеш, не се репчиш... Нищо подобно не съм казал. Просто казвам, че към 1.09.39 нито Британия, нито Франция са били готови за пълномащабно сухопътно нападение срещу Германия. Че да не са знаели месец напред че точно тогава Хитлер ще нападне Полша? В готовност е флота и той си започва да действа веднага - друг е въпросът, че немския флот си седи в пристанищата. Просто никой не е очаквал, че Полша ще рухне само за две седмици. Очаквали са, че ще се държи поне 2-3 месеца, достатъчни за подготвяне и развиване на офанзива на запад. Десантът в Нормандия се подготвя над 6 месеца, да ге. Съюзниците през първата световна 4 години безплодно атакуват немските окопи - как очакваш днес да обявят война и утре да се хвърлят "на ура"? |
| Сега тук много забравят, че през 2-та световна война след завземането на Полша е имало 2 полски армии (едната се казваше Крайова, а другата не я помня). Едната се е биела в рамките на Червената армия, а другата е слушала командите от Запад. Така, че нещата не са така прости, както искат някои да ги представят, като че ли целият полски народ вкупом е бил жертва на Червената армия. Между другото маршал Рокосовски е поляк, за Малиновски не съм сигурен. |
Войната става важна и световна, когато представящата се от триста години за "вечна жертва" Полша и покровителката й Англия влизат във война с "хилядолетния" райх Значи Полша влязла във война с Германия...аз пък си мислех, че Германия влиза във война с Полша с нападението си от 1.09.1939 г. Ама другаря Петрински кой знае къде и каква история е учил... Да представи ВСВ като славяно - германски конфликт може само историк от Сталиново време...или путинист от днешно. Неславянските и негерманските участници (САЩ, Япония, Великобритания, Франция, Италия) както какво да ги броим - зрители ли? Е, докато има читатели поглъщащи с възхита подобна казуистика (един ЗИП, ако щете) ще има и подобни автори. |
| Фундаменталните факти са, както и да се тълкуват, че Хитлер воюва в четирите посоки на света, но най-напред, преди всичко и с най-много сили - на Изток, със славяните или както там следва да се наричаме. Пактът със Сталин му е бил необходим именно за войната на Изток, за нищо друго. Нямало е да му трябва никакъв пакт, ако е искал да воюва на Запад. Напада Франция, а не Полша, която остава да му пази тила. Защо Сталин е приел пакта? Според мен, поради абсолютната си убеденост, че Хитлер няма да повтори фаталната за Германия грешка от ПСВ. |
| Армия Крайова (прозападна) с главнокомандващ ген. Сикорски и Армия Людова (просъветска) с главнокомандващ Жимерски. |
Mrx++ Сега тук много забравят, че през 2-та световна война след завземането на Полша е имало 2 полски армии (едната се казваше Крайова, а другата не я помня) Людова. Армия Людова. |
| Марксе, Рокосовски е полуполяк, полуруснак. Един от най-великите пълководци на ВСВ.Веднага след Жуков а според мен дори и наравно с него. Армия Крайова е западнофилска, армия Людова е просъветска. И няма какво да критикувате Петрински. Сега е свободно време, всеки има право на мнение. Едно време историята беше политизирана сега пак я политизират с обратен знак. Но тъй като има прекалено много информация и почват да искачат интересни епизодчета. Има пак Рибентроп-Молотов, но има Мюнхенски сговор. Има немска агресия срещу Полша но има и полска агресия срещу Чехословакия. Има пакт за ненападение между СССР и Германия но има и пакт за ненападение между Полша и Германия от 1934. Има немски концлагери има и полски такива за евреи украинци и беларуси. А какво да кажем за вероломната агресия на САЩ срещу Мексико и отнемането на Тексас и Калифорния? Какво да кажем за американската инвазия във Виетнам? Или Френската инвазия също там. Режимите в СЩ, Англия и Франция са били също толкова одиозни, кръвожадни и бескруполни! Това е бремето на белия човек. |
| "Едно време историята беше политизирана сега пак я политизират с обратен знак." ЗИП, и мене това най ме дразни, направо съм бесен. Май само ти го разбираш това в целия форум  |
| Е не мисля, смятам че доста хора го разбират. За щастие сега е невъзможно да се натрапват щампи и клишета като едно време. Да нещо може да се натрапи в учебниците по история в училище, но едва ли децата от там ще учат история. Сега е векът на интернет, където има толкова информация че съвсем спокойно човек може да си изгради представа за много събития как всъщност са протекли и защо са се случили! |
| За интернет - не знам. Там е Содом и Гомор. Вярно, има и добри и верни неща, но що се отнася до история - има и страшни врели-некипели. |
| Генек, обаче все пак не си прав. Само Хитлер е виновен ! Той е бил зъл гений и така всички останали включително и германците могат да спят спокойно. |
| Ами то е номера да отбираш нъл тъй. А нима на книжния пазар нема врели-некипели? За това общо взето сравняваш няколко източника и си правиш собствена преценка. Интернет е прекрасен тъкмо за това че има всичко накуп. И пълна порнография и титанични трудове. С едно цъкване на мишката и разбираш че Полша е предприела агресия в Чехословакия, че е имала договорка с Хитлер. Това нещо беше пълна мъгла преди 20 години. Знаеше се само Хитлер и Сталин нападнали "невинната" жертва Полша. Ах колко подло |
| Генек, филмът наистина беше готин, а имаше и много хубава музика към него - саундтрак по модерному. Помня името на главия герой - Франтишек Доляс. И още нещо по темата. Скоро имаше документален филм по History за Втората световна война и дикторът каза ясно, че първо трябва да се запознаем със събтията преди 1939 г., да тръгнем от събитията в Азия, агресията на Япония в Китай, после Итало-абисинската война и после по реда си. Освен това някои автори смятат, че това са всъщност три отделни войни, развили се в Далечния изток, Африка и Европа, като в хода на войните някои страни си сменят позиците, довчерашни съюзници се превръщат във врагове и други подобни. |
| Доколкото знам на страната на СССР се е биела 1-ва Полска армия, както и Армия Людова (те се съединяват след това), а дясната армия е била Армия Крайова. Така, че не цяла Полша е потдържала лошо отношение със СССР, както сега се опитват да докажат. С употребата на понятието ГЕНОЦИД вече се злуопотребява. Много форумци подчертаха, че влизането на Червената армия е станало след като ПОлша вече не е съществувала. Така, че за никакъв геноцид не може да става дума. |