Отиди на страница:
И като стана въпрос за планиране, редно е да отбележим, че в съвременните западни ( "капиталистически" ) общества отдавна има централизирано планиране на макро ниво. Централните банки имат план да поддържат инфлация между 2 и 5%. За целта те пускат или изтеглят пари на пазара, регулират лихвения процент, изкупуват и продават ценни книжа и т.н. и правят всичко възможно за да поддържат инфлацията в тези граници. Т.е. съвременната икономика на макро ниво е регулирана и сега. Как стана така, че се получи издънка (с тази криза) е интересен въпрос, но така или иначе, по-важния въпрос сега е, освен регулирането на едро (на макро ниво), ще се премине ли и към регулиране на дребно (на микро ниво)? Ще се следи ли за надуване на балони, за изкривявания на пазара и пр. Както казах, това е по-вероятно да се случи. Което вероятно значи създаване на централно-планови комитети, подобни ако не и същите, като тези, които имаше в бившите соц. страни.  Във всеки случай, нивото на регулиране и планиране все повече и повече се задълбочава и увеличава. Това изглежда един обективен и необратим процес, който изглежда не може да бъде спрян... Както и друг път съм казвала, Маркс ще вземе да излезе най-големия пророк за всички времена. Е, няма да е станало с революция, но крайния резултат ще е същия... ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех Редактирано от - Пенка от Прокатния на 10/11/2009 г/ 14:05:36 |
Т.е. съвременната икономика на макро ниво е регулирана и сега. Пенка въпреки опитите, все още не може да разбере разликата между "регулация" и "планиране". За "по-регулиран" и "по-малко регулиран" да не говорим. Но се опитва.  |
Във всеки случай, нивото на регулиране и планиране все повече и повече се задълбочава и увеличава. Това изглежда един обективен и необратим процес, който изглежда не може да бъде спрян... Не знам каква система съществува в Прокатния, но в реалния свят такова нещо никак даже няма, напротив. Относно регулирането, екстраполацията на този процес означава в крайна сметка премахване на парите, фиксиране на всички[b/] цени и въвеждане на купонна система - зерплатите се изплащат в купони - Х купона за хляб, У купона за мляко, за отличниците и бонус - купонче за 100гр шоколад. Някой желаещ? Пена?  |
Нямало регулации в реалния свят...  Dinain, ама ти сериозно ли...??! Иначе, колкото и да се опитваш да иронизираш и изопачаваш от това не се променят нито фактите, нито тенденциите. А това, че ти не можеш или не искаш да видиш цялата картинка си е твой проблем. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| Капитализъм, по-капиталзъм , най-капитализъм. Няма такова нещо.Той си е един и същи . Зависи на какъв етап от своето развитие е.Колкото до това което загубихме , социализма - просто не бяхме дорасли още за него. Да не говорим за комунизма .Той ще си остане все още утопия като изключим някои дървени глави които били "живяли" по негово време. |
Неоспорим и необорим факт е Dinain, че една от основните задачи на централните банки е да поддържат инфлация в границите между 2 и 5%. А дали това е регулация или план няма да споря. Явно е, че е и двете. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| Динаине, това с "несъществуването на регулацията в реалния свят" да не е нещо като твоя "оперативен простор" във военния свят? |
| Пенка: "А земя за жилищни нужди има пре-пре-пре-пре-пре-пре-пре-достатъчно ако "само" общинските съвети и кметовете излязат от летаргията си и се потрудят малко да вкарат достатъчно в регулация". Пенке, Малко уточнение: Предоставянето на тези функции на местните органи на властта и липсата на ефективен контрол на процеса на регулация и преоценка на земята за строителство е осн. причина за неимоверната корупция там - Марс е доста точен пример в това отношение. Възможността местните власти (кметове, техници, и т.н.) безконтролно и по свое усмотрение да "вкарват в регулация" земята им дава огромни възможности за бърз незаконно забогатяване, което те много ефикасно използват. В комбина със строителните предприемачи, банките и фирмите за недвижимости - осн. групи, нафрашкали се с пари при "бума" в строителството, те са осн. причинители за сегашната криза, а не потребителския кредит сам по себе си. Именно в посока максимална прозрачност и озаптяване на спекулата и корупцията вървят опитите за ремонт на системата. Редактирано от - Mars Attack на 10/11/2009 г/ 14:32:04 |
| мато тотален лаик у икономиката, аз само ще кажа че на този свят нищо не е черно-бяло... с други думи ни тотална регулация е решение ни тотална слободия е решение. решението обикновено е някъде по средата... както марсианеца спомена трябва да се регулират механизмите за прозрачност за да няма мътно-воден риболов. |
| Stupido, "Мътно-воден риболов" винаги ще има - несъвършенно е човешкото същество и много алчно - окото му. Именно затова въпросът е да се сведе до минимум този вид спорт, пък когато и ако пипнат някого с ръка в кацата с мед - така яко да му я пернат (айде да не му я режат), че другите доста да си помислят, преди и те да решат да опитат. И това- не само в сферата на недвижимостите, а в икономиката и обществото като цяло. Казват му правова държава, където действа императивно и за всички еднакво законът. |
Марсианец, това, с възможностите за корупция в градоустройствените планове сигурно го има (и трябва да се бори), но дори и да нямаше корупция, ако няма достатъчно земя в регулация (което зависи от общинските съвети и кметовете) и има по-високо търсене, то цената на наличната земя пак ще скочи. Т.е., и друг път ги писала и пак ще ги напиша причините за високите цени на имотите. Като всяка от тези причини "стъпва" на предишната и я "товари" с още: 1. Недостатъчно земя в регулация. 2. Големи данъци и такси. Ако приемем, че строителната продукция се облага със средния за страната процент, който за България е 41 - 42% ( и не мърда независимо дали ни управляват "леви", "десни" или "централни" ), то една крайна цена от 100 хиляди за едно жилище, 41 - 42 хиляди биха били данъци и такси. 3. Възможност да се тегли заем за закупуване на жилище. Тази възможност вдига "възможностите" на търсещите, а от там по закона за търсенето и предлагането и понеже цените на жилищата не са фиксирани, продавачите имат възможност да ги вдигат точно толкова, колкото големи заеми могат или са склонни да вземат купувачите. Този ефект е най ясно видим от следния пример: сега, когато активната възраст е 60-65 години, максималния кредит, който може да се вземе е за около 30 години. Ако ние обаче живеехме (активно) не до 60-65, а до 160-165 години и имаше възможност да се изтегли кредит за 130 вместо за 30 години, то някои хора щяха да вземат такъв кредит. Съответно цените на жилищата щяха да скочат точно толкова, колкото е този кредит. Т.е. получава се така, че размера на кредита влияе пряко върху цените на жилищата. И ако този размер е неограничен се получава така, че ""пазарните"" цени са скочили до небето. Щото видите ли, такова било търсенето. Да, ама не! Това търсене е изкуствено създадено от печатниците на централните банки и от механизма на банковата мултипликация, които позволяват едни и същи пари да се дават по няколко пъти на заем. 4. Спекуланти. На един ограничен от градоустройствените регулации пазар, често се получава така, че хора със свободни пари могат да изкупят ограничения ресурс (земята, вкарана в регулация) и от там да диктуват цените или най-малкото да вдигат нивото им. Всичките тези четири причини съдействат за високите и недостъпни цени на жилищата. И какво правим тогава? Надуваме мантрите за свободния пазар?  Ами човек трябва да е или пълен профан или тотален демагог за да нарече това състояние на нещата "свободен и/или либерален" пазар.____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| Отврат, несъществуването на регулацията в реалния свят Това го има само в главата на Пенка. Обяснявам. Пенка написа: нивото на регулиране и планиране все повече и повече се задълбочава и увеличава. Това изглежда един обективен и необратим процес Аз написах: в реалния свят такова нещо никак даже няма, напротив. Процес такъв няма, компренде, само във фантазията на Пенка има... |
Ако става дума за регулации, ЕС бие по точки дори бившия СССР! Не знам доколко имате представа за какви регулации и в какви невероятни области са хилядите регламенти на ЕК - да не дава Господ да ги четеш и да ги прилагаш. Толкова много и всеобхватни са, че нещата излизат от контрол - просто е невъзможно всичко това да се контролира. Просто сме в нов СССР, наречен ЕС, с ограничен суверенитет и само с едно право - да изпълняваме.  |
| Нещо на вниманието на носталгичните комуняги: Качеството на живот се е подобрило значително през последните 10 години Има много грешки, допуснати през годините на прехода, но качеството на живот се е подобрило значително през последните 10 години. Това мнение изразиха пред БТА водещи икономисти, помолени да коментират събитията от 10 ноември и преходът към пазарна икономика. ... Според икономиста от БАН има промяна в стандарта на живот след приемането на България в ЕС. Всеки почувства промяната по джоба си, заяви Минасян. Ако всеки е достатъчно честен пред себе си, ще каже, че има съществен прогрес в начина на живот у нас, отбеляза той. Погледнете автомобилите по улиците, заведенията, ресторантите и кой ги посещава - те са пълни с обикновени хора като мен и вас, каза икономистът. По празниците вече голяма част от българите отиват не по селата си, а на екскурзии в чужбина, нещо което през 1996-1997 г. човек не можеше и да си го помисли, отбеляза Минасян. Натиснете тук |
Просто сме в нов СССР, наречен ЕС, с ограничен суверенитет и само с едно право - да изпълняваме. Да уточним: ако кажеш неправилен виц на работното място, могат да те пратят в лагер, има само една партия и един вожд, а при ходене от Щутгарт на гости при лелята в Кьолн, трябва да си оставиш паспорта при селския комисар и да вземеш разрешение за пътуване? Това ли казваш? |
| Когато светът е недоволен от капитализма, това означава, че не го иска, а не че иска нов капитализъм. Като какъв ще да е този нов капитализъм? Социалистически? Падането на стената май отвори очите на много хора, живели и от двете страни. Затова са тези тенденции, които разкриват разните проучвания напоследък. Затова се и умълчаха и хвалителите на капитализма, които кой знае защо го превъзнасяха като синоним на свободата и демокрацията, а по-семплите - като наличие на банани в магазините. /Които пък се купуват все по-рядко от все по-малко хора/. Затова и берлинското шоу на държавни лидери и зяпачи на 9 ноември изглеждаше така казионно, а и фарсово. Даже ако се съди по изражението на лицата на присъстващите лидери - тази радост не можа хич да им компенсира грижите и проблемите. |
Просто сме в нов СССР, наречен ЕС, с ограничен суверенитет и само с едно право - да изпълняваме. Ееех, колко просто било... Ми то всеки прост човек ще го разбере.... щото е от просто, по-просто. Просто да се изкефиш от такова просто опростяване...  |
Това изглежда един обективен и необратим процес ... Dinain: в реалния свят такова нещо никак даже няма, напротив. Процес такъв няма, компренде, само във фантазията на Пенка има... За да няма хър-мър и/или напротив, предлагам на Динаин следния облог: Вземаме един по-дълъг прериод, да кажем една година и за нашето Народно Събрание преброяваме: 1. Колко нови членове и алинеи е приело. 2. Колко членове и алинеи от съществуващи закони е отменило. Ако броят по точка 1. е по-голям от този по т.2, аз печеля, ако е равен или по-малък Динаин печели. Е, Динаин ще сключим ли този облог или ще си говорим общи приказки?! ПП Изменените членове и алинеи няма да ги броим поради невъзможност за обективна оценка (в рамките на този облог) дали това увеличава или намалява регулациите. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех Редактирано от - Пенка от Прокатния на 10/11/2009 г/ 16:29:39 |