Отиди на страница:
| Приет нов закон = повече регулация!? Дори ти можеш да измислиш по-умно мерило. Говорим тук за регулация на икономиката, не на движението на МПС-та. Това едно. Второ, българският парламент не ме интересува. Ти говореше за глобален процес (демек в целия свят) на затягане на регулацията. Аз ти казах - няма такова нещо. |
Според икономиста от БАН има промяна в стандарта на живот след приемането на България в ЕС. Всеки почувства промяната по джоба си, заяви Минасян. Не че е същото, ама то и Исландия до преди около една година беше райски кът и икономическо чудо, ама се оказа, че балона първо е бил взет назаем, а после се и спука. И сега исландците ще има да връщат с десетилетия промяната на живота си... Всъщност, да не ме разберете погрешно - аз не твърдя, че сега живея по-зле от преди. Не, по-добре живея. Преди например, нямах възможност да си купя пуловер изработен в Индия и струващ (там) 5-10 долара, а купен тук за 50-60 долара. Да са живи и здрави индийките работещи за жълти центове, че да може да сме и ние по-добре. Германците и итализнците пък, би трябвало да са на същото мнение и да благославят българските шивачки за това, че за разменят един час свой труд за 15-тина часа български труд. Но да, прав е професор Минасян, докато има индийци и китайци да работят за центове и ние ще сме по-добре. А после..., е да не ставаме черногледи... ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
Съжалявам, не мога да измисля по-умно (и обективно!) мерило. Помогни ако можеш! А че всеки закон налага някаква регулация, макар и на МПС-та мисля е безспорно. Най-малко КАТ трябва да го следи. И това по един или друг начин влияе и на икономиката. И не споря дали това е добре или не. 100% съм сигурна, че всички приети закони и регулации са направени с най-добри намерения... А за това, че българския парламент не те интересува хмм... вярно, не е мерило за света, но все пак е някакво отражение. Все пак е един европейски парламент и би трябвало поне тенденциите в Европа да отразява правилно. Ти сега какво - искаш да преброим всички членове и алинеи във всички страни ли?!  И още нещо (макар и в областта на общите приказки) - нима искаш да кажеш, че няма да бъдат въведени нови регулации за да не се повтори тази криза? Примерно съм чувала  да се говори за ограничаване на банкерските бонуси, за нови правила за банките и т.н. Искаш да кажеш, че ще бъдат отменени стари правила ли? И кои по-точно?____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| Пенке, Ограничената земя за регулиране е доста изкуствено създадена, за да се вдигнат после яко цените на жилищата върху нея и посочените от мен 4 групи да се нагушат с мангизи за сметка на народонаселението. Тук, преди да се пукне балонът, с цел стимулиране на продажбите (и още повече "гуша"  почнаха да дават ипотеки с 50 г. срок (!), демек го купуваш ти, пък го плащат и внуците ти, или пък комбинирано на няколко човека, без да се членове на едно семейство... А сега врътнаха кранчето, изедниците, и когато хората, останали без работа, не платат 2-3 месечни вноски, им взимат жилището и - на улицата. Хищници !...За регулациите в ЕС: има ги и са един куп, вярно, но от това не става по-зле за живеене и всеки драпа да дойде тук, или страната му да стане член на клуба - защо ли, ако е толкова зле ? |
| Десетилетия либеризация и после 2-3 години затягане на регулацията. И пак същото - цикли. Гледай сега: представям ти световния "Ease of Doing Business Index": Натиснете тук More than 800 academic papers have used data from the index. The effect of improving regulations on economic growth is very strong. As such, the index has influenced many nations to improve their regulations. Several have explicitly targeted to reach a minimum position on the index, for example the top 25 list. Between April 2006 and June 2007 there were 200 reforms in 98 economies. The 10 top reformers were Egypt, Croatia, Ghana, Macedonia, Georgia, Colombia, Saudi Arabia, Kenya, China, and Bulgaria. Several nations did the opposite. They include Venezuela and Zimbabwe.[b/][6]  |
| ...като ще боравим още с речник и манталитет от преди 20 и кусур години - да припомня: "При капитализъма имаме експлоатация на човек от човека! - При социализъма е - обратно!" |
| Още един: Index of Economic Index - Натиснете тук Since 1995, world Economic Freedom has increased 2.6 points using the 2008 index methodology.[9] There was a slight increase in economic freedom in 2008, with the largest positive change in Egypt, which jumped to 85th in the world.[10] Since the Index was created in 1995, Hong Kong has been the top performing economy.[11] Кратко и ясно: през последните 14 години, откакто се събират данни, икономическата свобода в света расте. С други думи твърдението ти, че нивото на регулиране и планиране все повече и повече се задълбочава и увеличава. Това изглежда един обективен и необратим процес е пълна глупост и няма нищо общо с реалността. Нещо повече - данните сочат безапелативно, че колкото по-голяма е икономическата свобода, толкова повече просперира и икономиката на съответната държава. Единствено чугунени тикви като Уго Чавката и оня динозавър в Зимбабве още не са разбрали, че комунизмо, централизираната икономика, петилетките и с-ие и умрЕха и са погребани дълбоко. |
| Пара, освен лозунги имаш ли какво да внесеш? Щото лозунги и аз знам: "Communism is the most painful path between capitalism and capitalism."/Mikhail Gorbatchov/ |
The 10 top reformers were Egypt, Croatia, Ghana, Macedonia, Georgia, Colombia, Saudi Arabia, Kenya, China, and Bulgaria. А, значи България е показателна все пак...? И щеше да спечелиш облога?! Сигурен ли си дали все пак не искаш да го направим? За мен ще е много интересно да видя как хем (ако) членовете и алинеите в законите се увеличават, хем това води до по-голяма икономическа свобода?! Това ще да е някакъв парадокс... После, това, което си дал е само една относителна класация. Т.е. коя държава е по-свободна от друга. Но това съвсем не значи, че общите регулации не са се увеличили!____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех |
| Динаин, Правиш твърде общо заключение на базата на недостатъчно доказан измерител. Само като пример - класацията на световната банка дава следното 2010 2009 24 22 Estonia 25 27 Germany 26 25 Lithuania 27 29 Latvia 28 26 Austria няма да те питам в коя държава искаш да живееш, но сам си прави сметката до колко е реален показател който дава подобно групиране. Друг пример са ти българия, ботсвана и тайван които пак са на едно, някъде в средата на класацията, но и 3те са преди Унгария и Португалия. Като цяло, тази класация е безкрайно оспорвана и по дефиниция носи доста силна политическа окраска за сметка на реална икономическа оценка. За класацията на уол стриий жърнал няма смисъл да отваряме дума, но по личното ми наблюдение има май има още по голямо разминаване с реалността. В този смисъл е меко казано безмислено да търсим някаква връзка или прогресия обединяваща "обществен/ държавен" просперитет (или напредък или велбийнг) с "ниво на регулация" еле пък предвид липсата на реален измерител за нивото на "свобода". |
| Пенке, написано е ясно от какви показатели се формира индекса, не ме занимавай с глупости. Ако не се справяш с английския, намери си кой да ти преведе. А законите не се отнасят само за икономиката. А ето ти и елементарен пример как нови поправки увеличават икономическата свобода: Закон: С дейност А може да се занимават само лица, притежаващи разрешителни от Б, В, Г, Д, Е и Ж. Поправка 1: Изключения се правят за блондинки. Поправка 2: Рижавите минават по улекотена процедура. Поправка 3: Брюнетки с малки деца се нуждаят само от Б, В и Г. Поправка 4: Цицести миньончета не се нуждаят от В, Е и Ж. Поправка 5: и т.н. |
| Митког, внимавай: не говоря за обществен "велбийнг", а за държавен просперитет - например стандартния измерител "'Расте ли БВП-то и колко?". Разпределението на благата вътре в обществото е друг въпрос. Но ако това е целта на Пенка, тц, трябва да строим социализма наистина - ще бъдем бедни, но пък всички по-равно, нали? Ботъм лайна е: пазарната регулация в света (поне от 1995 г. насам) има намаляваща тенденция. Т.е., това, че имало някакъв глобален процес на затягане на регулацията, както твърдеше Пенка, просто не е вярно. Което й казах още сутринта. |
Нещо повече - данните сочат безапелативно, че колкото по-голяма е икономическата свобода, толкова повече просперира и икономиката на съответната държава. Ами аз съм за! Обаче едно нещо много силно ме смущава и притеснява. Това, че тия свестни типове от световната банка броят за икономически растеж и растежа на цените. Верно, като растат цените растат и стимулите за производство, ама това някакси не се отразява на качеството на живот. Така например, наскоро четох, че в Белгия, за последните 25 години, цената на жилищата се е удвоила (с отчитане на инфлацията). А в дадената от теб класация Белгия е на челно място - 20 - 22. Т.е. оказва се, че класациите на световната банка са някакви абстрактни писания, които не отразяват реално подобряване на качеството на живот. Цитирам: За да изкарат пари за покупката на дом или строителен парцел, белгийците днес трябва да работят два до три пъти повече време в сравнение със средата на 80-те години на миналия век. ( Натиснете тук ) Подобно е положението и в България последните години - растеж, радост, излишъци в бюджета, фанфари и в същото време... все по и по-недостъпни жилища. Хубаво ще кажеш, ама строителите са спечелили. Да, някои наистина са поспечелили здраво. Да казвам ли кои...? Също както и някои банкери... А повечето сега май ще се чудят как да връщат заеми... ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех Редактирано от - Пенка от Прокатния на 10/11/2009 г/ 19:23:55 |
| Пенка: "наскоро четох, че в Белгия например, за последните 25 години, цената на жилищата се е удвоила (с отчитане на инфлацията)." Ами тук за 15-на г. се утроиха (спекулативно, разбира се), затова и балонът гръмна и отнесе сума ти строителни фирми, банки (финансирали тези проекти), агенции за недвижимости (създадени за 1 ден да захапят и те парче от баницата), и десетки хиляди, че вече и стотици хиляди семейства, неможещи да си плащат ипотеката. Този модел се изчерпа и в същия вид няма как да се повтори. |
| Dinain, Не изкривявай темата. Самият ти заяви : "данните сочат безапелативно, че колкото по-голяма е икономическата свобода, толкова повече просперира и икономиката" НО това по никакъв начин не се равнява на: "Расте ли БВП-то и колко?", като за "Разпределението на благата вътре в обществото" аз поне не съм отварял и дума. --- Относно растежа на БВП - нека не забравяме - най бързо се расте от нула - това е любим номер на бизнес дивелпмънта, за което им набивам канчето на всеки сейлс мийтинг. Повтарям си тезата за да няма неясноти - тези индекси при все то им претенции просто не спадат в графата "обективен показател" най малкото защото цифровия измерител на "свобода" много често зависи от хатъра на изготвящия справката (гръданата обиколка на минйончето което си споменал по горе). --- : пазарната регулация в света (поне от 1995 г. насам) има намаляваща тенденция И да и не. Зависи коя област на пазарът гледаш. Ако се спреш на патентно законодателство примерно - регулацията в сащ е потресающа а китай са на връо на свободата. Те тъй те - темата е благодатна за широка дискусия, но уви днес нямам време за подобна. |
И още нещо, Dinain - след като прегледах показателите за икономическа свобода в дадения от теб индекс, установих, че липсват такива измерващи обема на регулираните дейности. Така например, една проста регулация, ако регулира голям обем дейност, това си е голяма регулация, макар и да се осъществява с малък брой документи и разход на време (което иначе я вдига в класацията на СБ). От тук, тя има и голямо значение за икономическото състояние и просперитет. И точно такъв е случая с градоустройствените планове и регулацията на земята за жилищни нужди.  Компренде? ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех Редактирано от - Пенка от Прокатния на 10/11/2009 г/ 19:27:50 |
Разпределението на благата вътре в обществото е друг въпрос. Но ако това е целта на Пенка, тц, трябва да строим социализма наистина - ще бъдем бедни, но пък всички по-равно, нали? Ако намериш някъде да съм казала нещо за социализъм или уравниловка ще те черпя каквото искаш! ------------------------- Ботъм лайна е: пазарната (само)регулация в света е силно изкривена, много деформирана и на път да бъде напълно компрометирана от дейността на банките (и централните и търговските) и повсеместните регулации и има нужда от сериозна корекция. Същото се отнася и за политиките на общинските съвети и кметовете, касателно дейността по вкарването на земя в регулация. ____________________________ Банкер: частник, ама с парите на другите... Смех Редактирано от - Пенка от Прокатния на 10/11/2009 г/ 20:38:10 |