Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Швейцарците гласуваха срещу минаретата
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:182 « Предишна Страница 8 от 10 6 7 8 9 10 Следваща
водопроводчик
30 Ное 2009 20:07
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
В Германия ако не са турците и разни други таквиз швабите биха изпаднали в демографски колапс, Франция и Англия благодарение на арабелите и други чернилки дори си увеличават населението.
И каква е ползата от подобно увеличаване на населението? Държавите се пълнят с враждебно настроени и радикализирани към местното население хора. Вместо да се чувстват еднакво сигурни навсякъде в държавите си, хората ще се чудят как да избягват местата на струпване на тези спасители на демографията.
Caravaggio
30 Ное 2009 20:07
Мнения: 13,610
От: Italy
Никак не ми се вярва, че има някаква работа, която европейците да не си я свършат


А-а, има толкова много работа, която европейците не си я вършат, че чак ще се изненадаш


ПП. Лянчата зацикли. Препоръчвам чайче от лайкучка и половин час съзерцание на пъпа на Хайец

Редактирано от - Caravaggio на 30/11/2009 г/ 20:09:41

Sta
30 Ное 2009 20:09
Мнения: 5,780
От: United States
Круела, тия младежи ми приличат на малките либералчета отсам океана по психология и мотивация, макар да са на коренно различно ниво по интелект, образование и интеграция в обществото. На едните професорите са им напълнили главите с небивалици, на другите - ходжите. И те, горките, понеже не се чувстват на нивото на собствените си претенции, почват борбата. Такива трябва да ги пращат за по една година да видят мечтите си в действие. Класически соц-страни за съжаление няма освен може би Куба, трябваше поне една в Европа за цяр да остане да не се губи представа за реалността и в качеството на резерват. Мюсюлмански обаче бол. Сигурен съм, че като се върнат обратно мечтателите ще влязат автоматически в правия път.
Юмжагийн Целденбал
30 Ное 2009 20:17
Мнения: 1,061
От: Mongolia
softwind
от всички прочетени инфота и сайтове не ми стана напълно ясно швейцарците са забранили строителството само на минарета или на джамии цялостно?

Референдумът носи названието Volksinitiative "Gegen den Bau von Minaretten" - т.е., народна инициатива против строежа на минарета. Не се отнася за джамии, училища за коран и т.н. - забраната е, така да се каже, с архитектурем характер. В този смисъл заглавието отразява както темата на референдума, така и резултата (по точно би било "Швейцарците гласуваха срещу строежа на минарета в Швейцария", ама чак толкова перфекционизъм вреди).


Колкото до темата Дубай - там тепърва ще става ясно кое как е. Да, не Дубай като цяло е обявил неплатежоспособност - но преди половин час по радиото в колата чух, че правителството на Дубай е декларирало, че дълговете на концерна Dubai World не са и няма да бъдат гарантирани от правителството, а трябва да си се поемат от кредиторите. Абу Даби също не дава обещание да поеме всичко. Така че възелът тепърва се завързва.


Естествен е въпросът дали страховете на населението са преувеличени или оправдани. Според мен - не са дотам преувеличени. За разлика от европейските страни, в които религията е отделена от държавата, в последните 30 години в ислямския свят е налице обратният процес - Иран стана ислямска държава, ръководена от духовници; Афганистан прие за основа на законодателството си шариата; в Турция също са налице интересни процеси; Ливан, който беше пример на съжителство на християни и мюсулмани, отдавна престана да е такъв. Иначе казано, смесването на политика и религия в световен мащаб се извършва главно и основно от исляма, включително и с откровени провокации.


Мнозина - като Caravaggio, - са атеисти и не искат да се раздухват религиозни противоречия. Да не забравяме обаче, че точно защитеното от конституциите на нашите общества разделяне на религията от държавата (наред с гарантирането на религиозните свободи) дава възможност да желаещите да се изживяват като атеисти. Едва ли някой от вас е бил заплашван със смърт затова, че не ходи на черква. Ако решите да си смените религията и да станете мохамедани - никой няма да ви утрепе. Нещата при исляма обаче не са симетрични - ако решите да се ожените за мюсулманка, то или трябва да приемете исляма, или да забравите за женитбата (вариантът булката да си смени религията не е разрешен от исляма). И т.н. Това го казват самите хора, които са се изтръгнали от исляма. Има един "Съвет на бившите мюсулмани" в Германия (прочее, в Швейцария също има - те поддържаха рефереднума). Показателно е, че и немските бивши мюсулмани приветстват резултата от референдума като "сигнал против ислямизма, шариата и принуждаването за носене на забрадки". Натиснете тук. Просто нещата са наболели и започват да излизат на повърхността. В Базел има цели квартали, където ходят само жени отгоре до долу в черно и мъже като по нощници (и това по цял ден, което навежда на мисълта, че Аллах ги издържа чрез социални помощи). Е, това се натрупва - а за съжаление на либералите, швейцарците имат под ръка от край време референдума като средство. Беше въпрос на време да се възползват от него.
ЗИП
30 Ное 2009 20:21
Мнения: 34,590
От: Bulgaria
Водни,
не е така. Еуропееца не ще да работи всичко. Примерно да чисти улиците и тоалетните и друга всякъква такава работа. Е верно са по-време на криза стигнахме дотам че в Англия вече имаше протести на бели които искаха да са метачи и чистачи ама имиггрантите са се окопали в тея ниши
Иначе Европа има исторически опит в асимилацията на всякъкви кулутури, но наистина е адски трудно да асимилираш мюсюлмани. Но пък франсетата им се радват на арабелите. Един Зидан я виж докъде докара Франция, плюс това ако не се сегрегират а почнат да се съвъкупляват с коренното население, нещата ще си дойдат на мястото.
В.Лянча
30 Ное 2009 20:22
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Пък и интересно защо чужденци от Източна Европа (поляци, литовци, латвийци, че и българи) се интегрират за има-няма една-две години, а от други места и три поколения не са им стигнали

Защото Европа е част от нашето наследство, а не на онези "от други места". С кръв и жертви сме ги спирали по пътя им към Европа, от времената на Тервел и Мамай още.
Cruella de Vil
30 Ное 2009 20:26
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
На едните професорите са им напълнили главите с небивалици, на другите - ходжите. И те, горките, понеже не се чувстват на нивото на собствените си претенции, почват борбата.

Прав си, Ста. Като бях на тържеството за завършването университета на малката дъщеря, ректорът му дръпна такава реч, то не беше борба с глобалното затопляне, то не бяха човешки права, то не беше "по-справедливо" общество. Добре, че детенцето е резистентно към такива влияния.
Ректорът, разбира се, е философ. Той се е подредил добре като професор в университет, но да му мислят непропорционално големият брой завършващи хуманитарни специалности, които трудно си намират работа, особено в тази криза. След 4-5 години следване реализацията за голяма част от тях не се очертава много блестяща.
ЗИП
30 Ное 2009 20:27
Мнения: 34,590
От: Bulgaria
Крюелия,
ми то и това си е работа. Да седиш и да чакаш помощи. Все пак не седат напразно
водопроводчик
30 Ное 2009 20:28
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Даже и с кенефите не е така, защото ги осират точно определена прослойка (коя ли е тя?). Белият човек не предизвиква необходимост след него някой да мете.
softwind
30 Ное 2009 20:33
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Лянча дорогой
японците са 135 милиона души и по-голямата част от тях изповядват шинтоизъм, по-малката част - будизъм.
Най-голямата в света религиозна диаспора е тази на мюсюлманите, следват - индуистите. В страни като Индонезия, Малайзия, Бангладеш също преобладават мюсюлманите и индуистите. В Африка се наблюдава как много групи хора преминават от католицизма в мюсюлманско вероизповедание.
При христианите брйката е доста по-малка, отколкото ти пишеш, защото в страните, които традиционно се броят за христиански има много атеисти.
В Китай най-голямата група са атеисти, по-големите религиозни общности изповядват будизъм, даосизъм и ислям.
Грешен ти е източникът. Повярвай на мен - атеистката.

Caravaggio
30 Ное 2009 20:34
Мнения: 13,610
От: Italy
Юмжагийн, комплименти за приятното мнение. На фона на подкрякванията звучи като райска музика.
Оправданието за "ислямските държави" според мен не е състоятелно. За Афганистан, Иран и Либия знаем всичко - как и защо.
Саудитска Арабия и прочее емирства наоколо винаги са били под петата на шериата, но кой знае защо, от това никой не се учудва, за протести да не говорим.
Ако цялата дандания е предизвикана от жени, облечени в черно и мъже в пижами, ми става малко смешно. И на мен не ми харесва Мерилин Монро, намазана с три пръста фондьотен, ама си трая.
Китайците навсякъде са херметично затворени общности и хептен нямат даже и допирна точка с "ценностите", но и за тях не се тръбят аларми.
Cruella de Vil
30 Ное 2009 20:37
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Др. Юмжагийн Целденбал (чак сега му прочетох името правилно )
Medovina
30 Ное 2009 20:38
Мнения: 704
От: Bulgaria
Този референдум за сетен път доказва невидимата бариера в швейцарското национално съзнание, наричана от самите швейцарци бариерата рьошти, по името на традиционното немскошвейцарско блюдо. Френскоезичните кантони отново показаха, че са прекрачили безвъзвратно в 21-ви век, докато повечето от по-селските немскоезични като Апенцел, твърдо остават в 19-и.
В.Лянча
30 Ное 2009 20:44
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Хайек, Караваджо. Фридрих Август фон Хайек, Friedrich August von Hayek. Вярно е, че е по-малко известен от скромния си последовател Оруел, но червените добре знаете името му. Нали именно той доказва още преди 65 години, че социализмът води до неизбежна стопанска изостаналост и обществен упадък.
softwind
30 Ное 2009 20:47
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Едва ли някой от вас е бил заплашван със смърт затова, че не ходи на черква. Ако решите да си смените религията и да станете мохамедани - никой няма да ви утрепе.


властта и законите трябва да са светски и да не зависят от религии. Религиите помагат на изкуствата и културата, но трябва да са далеч от икономиката и правото. При това положение хората, които искат да бъдат религиозни нека да си упражняват желаемата религия и да се кланят на който бог искат.
milcho
30 Ное 2009 20:51
Мнения: 13,257
От: Bulgaria
Абе тих полъх ли си или слаб вятър, къде отиде в Китай бре чоджум, че да ми привеждаш" аргументи за Швейцария... минарето е символ, те т, ва са усетили швейцарците, можеш ли да забраниш на хората да вярат...?!, както тука се мъчиха 40 и кусур годин, да откажат хората да боядисват яйца по великден, но пък критикуваха Пеко Таков, що не изпълнил "плана" за яйцата по същото време, другия пък ни"превежда" как бил формулиран референдума и ни "обяснява", че видите ли, важното било архитектурата и едва ли не да не загрозят Женевския фонтан...?!Както винаги гасарбайтерски дрън, дрънканици...?!
softwind
30 Ное 2009 20:55
Мнения: 5,658
От: Cambodia
milcho,
Швейцария е самостоятелна държава и си е тяхна работа какви правила ще въвеждат на територията си. Още повече чрез референдум.
*
тук просто си лафиме.

Редактирано от - softwind на 30/11/2009 г/ 20:56:58

Sta
30 Ное 2009 20:59
Мнения: 5,780
От: United States
Точно в това е проблема, софтуинд. Това е твоето разбиране, обаче не е тяхното. Няма как да ги премерим с нашия аршин. И е твърде фундаментална разлика, понеже става въпрос за основополагащи принципи. Как да разделим каквото и да е с тях или да решим проблем, ако имаме различни критерии за честна делба. Затуй спрамо исляма трябва да имаме правила, подобни на шериата. Не може и толкоз. Без много обяснения. За демокрация се говори с демократи, поне аксиоматичните правила и норми трябва да съвпадат.
Oraсle
30 Ное 2009 21:02
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Гледайте на минаретата като на един от симптомите на болестта. Вярно най-лесно забележимият за всеки, понеже стърчи най-високо.
Премахването на симптома обаче не лекува болестта. Напротив, може само да обостри другите и прояви.

Забраната за стореж на минарета е много по-цивилизована мярка от, примерно, взривяването на древни будиски паметници в Афганистан, които според талибаните били обидни за исляма. Обаче принципно между двете няма разлика.

Обидни ли са минаретата за швейцарците? Според мен не, референдумът взима минаретата на прицел само за да изрази отношението на швейцарците към мюсюлманските имигранти. Затова според мен мен мярката е ненужна и вредна. Ако имате проблем с мюсюлманите, не си го изкарвайте на минаретата и на джамиите които те съвсем логично ще строят.
Гласувайте забрана за даване на гражданство или дори на статут на постоянно пребиваващи на мюсюлмани. Наказвайте приемането на исляма със затвор (в някои мюсюлмански страни приемaнeто на друга вяра от мюсюлманин се наказва със смърт). Това също е нецивилизована мярка, но за разлика от забраната за строеж на минарета може да има ефект. Обаче ако искате мюсюлмански имигранти в страната, позволете им да строят храмове.

Редактирано от - Oraсle на 30/11/2009 г/ 21:04:43

milcho
30 Ное 2009 21:03
Мнения: 13,257
От: Bulgaria
Тих полъх...О, няма две думи, че и конфедерейшън," лафиме"си ама акъла ни все отподир идва...Бъди здрав и лека нощ...
Добави мнение   Мнения:182 « Предишна Страница 8 от 10 6 7 8 9 10 Следваща