Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
В Копенхаген ще се реши бъдещето на света
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:88 « Предишна Страница 4 от 5 2 3 4 5 Следваща
Лунатик
07 Дек 2009 15:36
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
Ако не бяха кръцнати, вероятно щяхме да сме около Чехия.



Много интересно.
Според посочената класация Полша и Дания, които нямат реактори са най-независими.
Особено Дания, където са наполовина въглища, наполовина перки.


Както казах ВЕИ имат доста недостатъци. Но "зависимостта" не е един от тях.

mitkog
07 Дек 2009 15:45
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
За поляците не знам. За датчаните обаче по долното е може би отговор на въпроса (отбележете къде се намира и румъния):
Denmark, Western Europe's third-biggest oil and gas producer, said today that it had oil reserves that could sustain the present level of production for 20 years while gas reserves would last 45 years. Exploration efforts were at a low in 1993, and no new reserves were found, the Danish Energy Board said in its annual report. But it said the potential for finding new reserves was good. Denmark produces far less oil and gas than Europe's two leading producers, Norway and Britain.

Това по горе е от nytimes.com .
Нека не забравяме, "независимата" политика е функция и на собствените запаси.
Сократ-май
07 Дек 2009 15:50
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Ей, ендженерното тяло!
Разберете се най-после, бе хора!
Щото слушам единия - умно говори.
После слушам другия - и той умно говори, ама обратното.
Апък аз като уманитар почнах да изпитвам определени съмнения. При наличие на закона за съхранение на енергията - не е ли всичко танто за кукуригу?
Чарли Дарвин
07 Дек 2009 16:05
Мнения: 8,816
От: Bulgaria
Лунатик
07.12.2009 г. 15:36:07
Много интересно.
Според посочената класация Полша и Дания, които нямат реактори са най-независими.
Особено Дания, където са наполовина въглища, наполовина перки.
Както казах ВЕИ имат доста недостатъци. Но "зависимостта" не е един от тях.

В Полша копат много кюмюр, и го правят на ток. Дания също копа кюмюр, над 40% от тока, останалото перки и газ, но пък там тока скъп.

А енергийната независимост - не я разглеждай само като внос на суровини. Може вятъра да е без пари, но ако за да го уловиш трябва да внесеш съоръжения за повече пари, отколкото да си купиш ресурс, кое е по-изгодното и по-независимото?
Хипотетичен пример - трябват ти NN тераватчаса ток за MM години. Да си набавиш тия NN тераватчаса ток имаш примерни варианти
1. Строиш си АЕЦ за 5 милиарда, и даваш още 5 милиарда за гориво и други разходи през тия MM години
2. Купуваш си тока като внос, което да кажем ти излиза 15 милиарда
3. Внасяш си перки, и ползваш вятъра без пари, но за произведеш тия NN тераватчаса ток за периода от MM години, ти трябват перки не стойност 30 милиарда.
Числата са примерни, нямам претенции за точни съотношения, но така горе долу стои въпроса.
Stupido
07 Дек 2009 16:21
Мнения: 2,907
От: Belgium
Сократ-май
Апък аз като уманитар почнах да изпитвам определени съмнения. При наличие на закона за съхранение на енергията - не е ли всичко танто за кукуригу?


ъхъ.. сичко е... както и да го въртим, тоа закон (на термодинамиката) нема как да го отменим. природата засега не признава адвокати.
кофтито е че она е и прокурор, и съдия и изпълнител...

така че дорде не открием перпетум мобиле, че я караме така...
Лунатик
07 Дек 2009 16:22
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
1. Строиш си АЕЦ за 5 милиарда


Чарли, пак ще се повторя.


А пък българските атомни реактори са по-прочути от киселото мляко.




Сократе. Няма една истина за съжаление.


Има много гледни точки, като главните линии на спор-а са

1. Сега ще се охарчим.за да е по-добре, лесно, приятно на следващите поколения.
2. Сега ще бъдем супер, мощни, богати и т.н. а проблемтие ще ги оставим на пра-пра-правнуците.

И за двете има много аргументи и много хора спекулират. И в световен и в роден масщаб.

Бе ти си фантаст. Що не помислиш за произведение "алтернативна реалност", където на Земя едно са победили перките и фотоволтаиците, а на Земя две тече
кампанията "Давам пет стари реактора за един нов."?
В.Лянча
07 Дек 2009 16:30
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Сократе, всичко е далеч по-просто. През 2010 ще продадем въглеродни квоти за 1 млрд. Следва ли да подкрепяме търговията с емисии? Изискванията на ЕС към нас са за 16% ВЕИ през 2020 и са лесно постижими, с минимални допълнителни инвестиции. Следва ли да инвестираме 300 млн. за присъединяване на перки с мощност колкото три Козлодуя и да гарантираме високи изкупни цени за десетилетия напред? Има екологични и високоефективни технологии за енергопроизводство с газ, както вече внедрени, така и нови комбинации... едната се казва "твърдооксидни горивни клетки с подземно нагнетяване на потока СО2". Отделя се питейна вода, а цената на произвеждания ток е колкото във въглищна ТЕЦ... имаме достъп до най-големите газови находища. Следва ли да се набутваме с АЕЦ? Или пък да си режем клончетата за газа?
Stupido
07 Дек 2009 16:31
Мнения: 2,907
От: Belgium
Лунатик
Сократе. Няма една истина за съжаление.

аа има има... ама ако е знаех щехте сега да ми викате "дедо боже"
Абадабчо
07 Дек 2009 16:37
Мнения: 2,025
От: Bulgaria
В.Лянча

Само ще допълня, че АЕЦ-а ако го почнем 2012та, ще го завършим около 2016-18та и той ще има живот около 50 години до 2065та някъде. След 2030-та ВЕИ вече ще са толкова евтини, че този АЕЦ ще си го блъскаме в главите.
softwind
07 Дек 2009 16:41
Мнения: 5,658
От: Cambodia
След 2030-та ВЕИ вече ще са толкова евтини, че този АЕЦ ще си го блъскаме в главите.


в тая твоя дървена глава...

забрави да кажеш че към 2030г. 90% от транспорта ще е на ток. И един куп други промени в потреблението.
Krydderi
07 Дек 2009 17:02
Мнения: 2,761
От: Bulgaria
Тва ВЕИ некаква ветрена инсталация ли е. Ако да, каквото и да смятаме все е без кръчмаря, чуват се вече приказки, че отнемайки енергията от въздушните потоци перките били променяли климата, но за сега под сурдинка.
Heat
07 Дек 2009 17:30
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Особено Дания, където са наполовина въглища, наполовина перки.

Преди да се пише не е лошо и да се попрегледа нещо. Дания е една от трите страни с дял в нефта и газа на Северно море. Другите две държави са широко известни. Освен това имат и торф който екологично изгарят. Перките са с 1-2 % дял от енергийния им баланс (около 8% от тока в добра ветровита година)
softwind
07 Дек 2009 17:41
Мнения: 5,658
От: Cambodia
да-м,
умната БГ политика гони атомстройэкспорт, а Манмохан Сингх довтаса в Раша и подписа договор за строителство на 20 атомни реактора.
Тъпанар. Няма си такива интелекти.


П.П.
междувременно в Копенхаген започнал купон
Натиснете тук

Редактирано от - softwind на 07/12/2009 г/ 17:47:39

StrikeEagle
07 Дек 2009 17:54
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Куманизите по принцип лъжат както дишат,
ама наш Хитко като куманиз и руска подлога лъже повече.
Wind power provided 19.7 percent of electricity production and 24.1% of capacity in Denmark in 2007
Начи 20% от тока и 24% от инсталираната мощност.
Наш Хитко руския дудук се уля с тези "около 8%" като една Уляна Пръмова.
OLDMAD
07 Дек 2009 17:55
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Абадабчо - градушката дедово, не забравяй за градушката.
Че както си нямаме противоградни ракетки(нашо производство са, ама са скъпички за нас, та ги изнасяме), стъкларията не мое издържи на нашенските градушки.
StrikeEagle
07 Дек 2009 18:03
Мнения: 21,073
От: Bulgaria
Мекото вятърче се е поубркало малко.
Става дума за френски и американски атомни централи в Индия.
Хем по-ефтини, хем по-качествени, хем по-надеждни и т.н.
Тов.Израитель е резервен вариант.
Китайците вече го отсвириха.
генек
07 Дек 2009 18:39
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Абадабчо,
не съм голям, нито малък специалист. А стар скептичен реалист.
Просто порових тук-там, намерих това-онова, сравнявах, преценявах и съставих някакво свое мнение. Което май не е особено оригинално, но си е мое.
Чарли Дареивн,
обикновено слагам подписа си. Пък като се има предвид, че всеки ден има нещо ново и хубаво...
----------------------------------------- ---
Блогът на Генек
softwind
07 Дек 2009 18:41
Мнения: 5,658
От: Cambodia
чети, Strike-патицо перната,
недей само да плюваш срещу вятъра.

BBC малко са объркали бройката
Натиснете тук
Caravaggio
07 Дек 2009 18:43
Мнения: 13,610
От: Italy
Пуяците не четат.
Бай Иван
07 Дек 2009 19:13
Мнения: 3,806
От: Virgin Islands (Unit
В Копенхаген ще се проведе (вече започна) вторият конгрес на климатизаторите, поклоници на новата юдейска идеология климатизъм.
Първият конгрес беше в Киото, но поради вътрешни търкания кой да води новата климатична юдейска дружина, решенията му не предизвикаха чувствителни разходи за гоите.
Условията при сегашния конгрес са далеч по добри за юдеите-климатизатори. Разбрали са се кой да е основния тартор, даже му дадоха и награда за мир и предстои да се вземат стратегически решения за яко ужилване на гоите.
Предстои въвеждането на индивидуални пръднимери и уригомери за гоите, както и такси за отчитането им. В напреднал стадий е и разработката на дишомер. Климомерите вече успешно се изпитват на овце и крави.
Всички отчетени данни от различните климомери ще се препращат безжично в сървера на института по научен климатизъм, практичен юдаизъм и климатичното му благоденствие.
Добави мнение   Мнения:88 « Предишна Страница 4 от 5 2 3 4 5 Следваща