Отиди на страница:
Значи климатът е основният противник - така излиза. И се предполага, че ако климатът беше подходящ, войните щяха да свършат другояче. И кому са нужни тези предположения? Какво трябва да се докаже? Каква е основната цел на занятието? Не, че не знам де.  Но, климатът е такъв, какъвто е - той винаги е бил такъв. Пътищата в Русия никога не са били като германските. Изненадани не трябва да има. Но е имало. Защо? Ами щабовете не са си свършили работата. По-точно осрали са се. Щабната работа е също толкова важна компонента, какъвто е климата, даже много по-важна. Следователно Вермахтът е бил лошо подготвен. Ако не беше климатът, друго щеше да изскочи. Иначе, за да се сбъднат нечии мечти, трябва военните действия да се водят до първия сняг (или първата кал), след което войските се разпускат в зимна ваканция и напролет, като запеят птичките и забръмчат пчеличките, да почнат пак. Ама пак не се знае.Редактирано от - hamel на 20/1/2010 г/ 18:47:52 |
| Това е налаганата теория за поражението пред Москва, но нека погледнем под друг ъгъл. Въпросът за отстъплението е не само военен, а и политически, т.е. какви ще са политическите последствия за Германия. От август 39-а до декември 41-а, Вермахта не знае поражение. Ами ако се повтори бягството на Наполеон, често отстъпващата армия се превръща в тълпа и не се знае къде ще се спре !? Хитлер е направил, политически, а не военен избор. А днешна Русия има много сериозни проблеми с модернизацията на армията си. Грузинският конфликт, колкото и скоротечен да беше, го доказа. Дори НОАК е по-модерна и по-мобилна, въпреки, че няма нито традициите, нито бойния опит на руската армия.Дори американските анализатори признават, че по технологичност НОАК не отстъпва, а някъде и превъзхожда американската армия.  |
| В този форум наистина могат да се научат вълнуващи неща. Като например, че 2СВ в Европа е приключила със зимната Битката при Москва. Мдаа. На следващата година сигурно румънците са стигнали да Кауказ. |
Мдам, отврат и въпреки байряка над Райхстага, победител е Германия. Ако не беше зимата 41-ва. Която според нещастните германци, даже настъпила по-рано и те нямали дрешки. Колко нелюбезно, даже нахално от нейна страна,  |
| Плана е бил атаката по Русия да започне още напролет и до зимата да се приключи. Обаче поради редица причини основно забавяне с доставките на техника и въоръжение е почнала през лятото. И германците са закъсали насред Русия посред зима. |
"Руската армия може да бъде победена, но руската зима никога". Бай Илия,  не само си прозорлив за некои особености на човешкия характер, но и даваш довод в полза на моята теза... |
| Това е заблуда. WWII приключва с D day и десанта на нашите героични войски в Нормандия. До преди този момент е имало някои незначителни погранични спречквания на границата на континента, както и няколко много по-сериозни (и героични) сблъсъка в Африка. Известен на всички факт* е че конфликтът приключва малко повече от година след тази дата - а това само по себе е най голямото доказателство кой, кого, как и защо. нека не забравяме - преди ключовия ден - реално са се наблюдавали единствено песни, пляски, казачоци и (по изключение) пиянски сбивания между отделни части на вермахта с кръволоците на сталин (като най честата причина е била изчерпване наличните колоичества самогон). ========= Горе доле това е историята. Просто трябва да се гледат правилните сателитни канали  |
| Сега, сериозно : това за "Руската зима" са митове и легенди. Русия нито една голяма война не е приключила през зимата и на своя територия. Некой спомена Напальон. Руската му кампания приключва с Битката на народите при Лайпциг. И не през зимата. |
Просто трябва да се гледат правилните сателитни канали Митко, За каналите не си съвсем прав- Дискавъри, Хистъри и Нешънъл джиографик имат много филми за източния фронт и то илюстрирани и с германски, и с руски с документални ленти.Редактирано от - Benedicta на 20/1/2010 г/ 19:12:24 |
| Истина е, че времето възпрепятства нацистите да постигнат целта си. Но не толкова времето като климатични промени, а по-скоро календарното време. Немците са знаели какво ги чака през зимата и затова избързват със започването на войната. Преди започването на войната тиловите генерали ясно заявяват, че войсковите подразделения не разполагат с необходимите провизии и ресурси за водене на война която изисква снабдяването на толкова многочислена армия, толкова отдалечена от дома. Хитлер и сподвижниците му са разчитали, че необходимите провизии ше се произведат докато войските напредват. Но какво става всъщност. Количеството на провизиите трябва да се произведат и доставят се оказва двойно по-голямо, един път за да се попълнят запасите и втори път за да се възстановят загубите, нещо което се оказва непосилно. Хитлер е разчитал на светкавична победа в която нацистките войски ще стигнат Урал преди началото на зимата. Е, немските армии действително напредват бързо, но на няколко пъти са задържани, къде от необходимостта да се справят с обкръжени съветски части, къде от продоволствени проблеми. Така цялата операция се разтяга повече от колкото е било планирано във времето. Блицкрига не успява. |
| "Така цялата операция се разтяга повече от колкото е било планирано във времето. Блицкрига не успява." Операцията е била планирана изключително прецизно и практически успява Трябвало е да започне точно месец по-рано (зимата изненадващо и нетипично настъпва три седмици по-рано?!). Забавянето е заради Гърция и Югославия. И въпреки това, Битката за Москва изобщо не е повратна точка във войната. германците не са разбити, унищожени и т.н. Просто остъпват, за да нанесат още по-големи поражения на руснаците следващата пролет. А факторът "Зима" за Сталинград е абсолютно ирелевантен. |
| otvrat, не знаеш колко си прав.Основната пехотна част при кампанията на фелдмаршал Клайст е румънския алпийски корпус, който подкрепя германските танкови части. Пак повтарям, германците никога не са имали човешки и технически потенциал да воюват на фронт от Балтийско до Черно море. acho 1, нямало е никакъв начин да започне кампания на Изток без да се обезопаси южния фланг. А Турция подписва договор за ненападение и таен протокол да пропусне при определени условия немски войски към Иран, забележи датата - 18 юни 1941 г. Допълнително германския генералитет много активно се е противопоставял на тази абсурдна от военна гледна точка кампания.  |
| Поддържам тезата че не зимата им е виновна на швабето. Причини много: некадърно планиране, малко ресурси, организационната структура на армията, факта че сума ти юнаци от СС са "ангажирани" в лагерите и наказателните отреди вместо да воюват и т.н. Има нещо друго - самият "инструмент" на германците - блицкрига. Ще се съгласите предполагам, че това е вид война при която се прекършва волята за съпротива на противника, преди да бъде завладяна територията му. Нито Полша, нито Франция са завладени напълно преди да капитулират. То всъщност няма и начин - средната продължителност на германските кампании е 2-3 седмици. Едва ли Вермахтът може да поддържа подобно темпо по-дълго. Това е все едно да спринтираш на 5 км. Германските стратези знаят това и планират кампания с максималната продължителност, която според тях е възможна. Но дори и при този дълъг спринт, целите му са повече от скромни - линията Архангелск-Астрахан, като на основата на предишните кампании се предполага че волята за съпротива на руснаците ще е прекършена. И в това не познават. П.П. След като не познават съвсем закономерно им остава да играят по плана "Шлифен", който както подхвърли хауптман се явява нещо като "Залезът на боговете" на стратегическо ниво, лебедовата песен на германската военна машина. |
| Истината е много по проста, просто руснаците са по-добри войници от немците, за англосакси и дума не требе да се отваря. Войникът требе да е търпелив, не требе да се бърза, немците се набират кат за световно през първото полувреме, а за руснаците то е само прелюдия към истинската битка. Плюс това да се не забравя, че още 180 преди тов. Хитлер да го осени глуповата идея да се бие с противник който очевадно го превъзхожда по морално-волеви качества, г-н Суворов показа на швабите кон боб яде ли. Направи показно, превзе Берлин през 1760г, но дупетата на швабите беа спасени от Екатерина Велика и след това Павел I. Иначе Прусия моеше и въобше да си отиде още в зародиш. Просто сместа между славянска смелост и готовност да се играе рулетка със смъртта и монголо-татарска жестокост направи Русия такова страшилище за изтънчените западни примадони. Веке към тех се присъединиа и техните немски побратими. Изчезна завинаги тевтонския дух у тех, което само доказва че тоя дух е бил леко изкуствен, щом не можа да устои на тежестта на времето |
| Benedicta, Натиснете тук, но не пренебрегвай товарищМаузер |
Съгласен съм с тебе ТМ. Има още една дребна подробност. Германците не са очаквали такава яростна съпротива на границата. Граничните части, които са в състава на НКВД и са пряко подчинени на Берия, са приведени в бойна готовност още от 15 юни и се бият до край. Загубите им са 98% от личния състав. Това е отбелязано в бойните дневници на всички немски части, както и прочутата заповед на Хитлер да не се вземат в плен граничари. Интерсно е, че и Клайст, и Рунщедт и Леер, отказват да изпълнят тази заповед, както и другата за комисарите и евреите.  |
Като чета пасквилите на разни псевдоХисторици, па се оглеждам наоколо да не би краварката Дуся да е некъде из Уотърлуу-Ватерло или Париж след толкова пАбеды.  Що се отнася до новото оборудване на СеСеСЕРЕйци, то има такова, но е с US origin или по нашенски русята купуват от САЩ.  Отдавна се започна със вредните Боинг, щото СеСеСеРейските въздушни моторни фърчащи средства стават САМО за ексхибишън.  Редактирано от - The Spy на 20/1/2010 г/ 20:09:14 |
