Отиди на страница:
Токът навсякъде си е същият и потребителите не го избират , естествено. Те избират на кой от производителите да го плащат. Това не е от физиката , а от икономиката , колега. Икономиката в случая тясно корелира с физиката. Имаш "общ казан" т. е. система от няколко различни генератора, всеки с измерител на произведената и добавена в системата енергия. В такъв случай: 1.Какво може да накара даден потребител да предпочете един или друг производител, за да му плаща, след като количеството и качеството на енергията в системата зависи от всички производители? 2. Ако са налице единствено законите на икономиката, т.е. пазарното търсене и предлагане, то тогава всеки ще гледа да плаща "по 20 стинки"? Т.е. описаната от теб система точно води към монопол на производителя на най-евтина енергия!!! Или, което е още по-абсурдно, към този, който предложи най-ниска дъмпингова цена! Редактирано от - myrmorko на 02/2/2010 г/ 05:32:45 |
| Няма невидима ръка, избийте си ги от главите тия глупости вече. Това са теории, модели. За да работи тая невидима ръка трябва всички участници да са изрядни. Това е виц.. все още. Затова са регулациите - правила. Няма регулации - парите играят. Чрез лобисти, директна покупка на политици и т.н. И тогава тая невидима ръка става съвсем видима и тъпче джобчето на платилия. Питай специалиста с обръчите и прим-системата. И на мен ми се иска да има колкото се може по-малко забрани и повече свобода. В България почти всичко е забранено.. на хартия. Докато не се очовечат бабаити, мутри и прочее примитиви, правилата са необходимост. И дори и тогава пак има явления като картелиране, договаряне на цени и т.н. Печалбата е сладка, бате. Страничен ефект на "изъма". Автора и той затова ги е надробил цяла ока.. VOCI, ти какво предпочиташ, държавен или частен монопол? С какви аргументи прехвърлиха монопола от държавата на частника? И как бастуните от Enron например, успяха да разкарат всички регулации и от зор да изцедят кинти от калифорнийците ги подлудиха със срив на системата и причиниха брутален хаос. Ей ти пример за радикален "изъм" от любимия на автора тип. Силен пазар отвсякъде. |
| *** Отговарям само на Мърморко, вся остальная - супата. И така : 1. При избора на доставчик потребителите се водят главно от две съображения - цената на енергията и влиянието на производството И върху околната среда. Някои наистина са готови да плащат по-скъп ток на производителите от възобновяеми източници като по този начин инвестират в развитието на тези технологии. Аз преди малко се помайтапих за Абадабче но такива хора наистина съществуват и там където има възможност за избор те правят своя. Тука има един нюанс : Тъй като всеки производител има ограничен капацитет той може да набира абонати с обща инсталирана мощност само до някакъв процент от максималния си капацитет. Не казвам точното число защото нямам време да се ровя но е около 80%. Останалото е резерв. И така потребителите си търсят доставчици като се получава една класация подобна на класацията за приема по успех в средните училища. 2. Абсолютно вярно. тенднцията е към преобладаващ дял на производителите на най-евтина енергия . Което от една страна е естествено а от друга създава проблеми. Поради острата конкуренция между производителите маржът цена-себестойност е много свит. Те не могат да се капитализират за да правят инвестиции в развитието и подръжката на инсталираните вече мощности. За дъмпингови цени и дума не може да става - наказанието е неминуемо. Да не говорим че такава фирма ще фалира доста преди да умори конкуренцията. НО ! Спорът тука беше не дали тази система има предимства и какво бих предпочел аз лично. Това което твърдя от самото начало Е че щом поне на едно място по света монополът в тази област е ликвидиран значи на всички останали места където все още съществува той не може да бъде наричан "естествен". Редактирано от - sybil на 02/2/2010 г/ 10:58:30 |
| Специално за Ангел : Тука дето аз живея сега положението е следното :Основните производствени мощности + електропреносната мрежа са обществена собственост на Онтарио. НО са отдадени за експлоатация ( не съм се интересувал за какъв срок е договорът ) на частна кантора - OPG ( Ontario Power Generation ). И така имаме възможно най- лошият вариант : обществена собственост оперирана от частен монополист. Ум не го побира !!! За какви злоупотреби и кражби става дума - не е за разправяне . Ония в България изглеждат като чавдарчета в сравнение с тукашните айдуци. Спасява ни само това че страната е изключително богата на природни ресурси и те покриват разхищенията. Същата работа като в Русия. Те така те. |
| На баба ти хвърчилото. Малцина ги интересува колко токсични газове отиват в атмосферата и какво ще се случи с радиоактивните отпадъци след като централата приключи. Тези с образование и култура. На мнозинството изобщо не им пука за такива "глупости". За да направиш избор трябва да си информиран, пич. И дори и тогава е по-лесно да махнеш с ръка и да си кажеш: "Да се оправят." И когато и декапитализираните производители изтощени от прекрасната конкуренция, която се явява силата свише, регулираща взаимоотношенията в любимия на автора "изъм" са неспособни да инвестират в нови технологии, кой трябва да оправи нещата? Лошата държава. А държавата от къде набира необходимия ресурс? От данъци. Щото всичко апетитно вече е приватизирано и са й останали само публичните услуги, които не са доходоносни но за сметка на това са незаменими. Без тях няма образование, няма култура, няма избор. А данъците - свалени. Щото да може бизнеса да се развива нали.. И как се навираме в тоя цикъл? А на бас че "изъма" има много общо. А ако и авторът се пробва да ни обясни що е това капитализъм, обещавам да му завра идеологията в дивия. Соларните панели като бизнес за доставчици са начална фаза. Номерът е да падне цената, за да може да си ги монтирате по къщите и да си свиркате. Тоест хич да не ви пука дали монопола е частен или държавен. А с АЕЦ хич не виждам как ще стане тая работа. П.П. Към втория пост: Натиснете тук Културата, VOCI. Като се очовечат и политиците ни, и гласоподавателите им.. Редактирано от - Angel Kovachev на 02/2/2010 г/ 14:51:59 |
Thanks , Knight  Ангеле , пак повтарям - аз в тоз спор не закачам -измите. Това което се опитвам да начукам в кратуната светла е че монополизмът в електроразпределението НЕ Е естествен. Нищо повече. |
| VOCI, двама философи се увлекли в спора си. Единият по едно време казал: - Вие сам не разбирате какво говорите! Вторият веднага възразил: - Какво значи "разбирате"? Какво значи "говорите"? И накрая какво е това "вие"? Вашият "спор" с Брайти ми прилича на това. Редактирано от - myrmorko на 02/2/2010 г/ 06:26:10 |
Рядко лоша статия, не си струва четенето на поредните фантазии и блянове по умиращия капитализъм. Имам леко по леко чувство, че българету ще останат последните стожери на капитализмо. Ашкосун машала.  |
| VOCI, Чакай, че ме замисли..... Аз също живея в Онтарио. Аз мога да си избирам ток от няколко доставчици (т.е. на кого да плащам, даже идват на вратата да ми предлагат оферти и съм си сложил табелка, да не ме безпокоят). Не знам как става, но мога да си избирам и условията при които да плащам. Цената на ел. енергията варира. Мога да си избера компания (държавна или частна), която да ми доставя енергия на променлива цена (т.е. на цената която те я купуват от държавата плюс комисионна) или на твърда цена (с договор по избор до пет години). И ти си правиш сметката. То е като всяка стока - примерно бензина. В момента цената е такава но догодина може да бъде по-висока (тогава се радваш ако си сключил дългосрочен договор сега) или по-ниска (тогава пък се хапеш) Нещо като доставчик на кабелна телевизия или интернет доставчик. Кеф ти оттук, кеф ти оттам. И жицата за ток е само една. Не знам дали говорим за едно и също нещо... |
| За едно и също нещо говорим . Това е точно тази система за която се опитвам да отворя очите на някои тука. Да , ти като малък консуматор можеш да си избираш измежду дребните играчи на пазара. Така е. Това което писах за OPG e че държи основните производствени мощности. И там където става дума за голямо потребление ( заводи , големи обекти и т.н ) малките играчи не могат да ги конкурират. Не знам дали си спомняш историята с АЕЦ " Пикеринг " от 2003. ( собственост на Онтарио оперирана от OPG ). До блекаута американците натискали канадците да я закриват точно както ЕС натисна нас за "Козлодуй". И правителството на Онтарио затворило за капитален ремонт централата в края на миналият век . Отделили 750 милиона долара и забравили за нея поради нулевата вероятност американците да разрешат пуска въпреки всевъзможните модернизации. Да , ама след блекаута ситуациата рязко се промени и ония от Юг под сурдинка взеха да намекват че модернизираните блокове можело да минават лицензиране и пуск. УРА ! Обадил се нашио премиер на директора да го пита кога и колко блока може да пуска. Оня рекъл - нищо в обозримо бъдеще. Как така бе ? Ами парите ? Я една ревизия ..... Накратко - украдени са 350 милона долара. Изпоуволниха всички директори с изключние на един - на неговият блок не се прдвиждала модернизация а демонтаж.  |
| Да де, ама колегите те питат как става тази хватка само с една жица. Аз едно време живеех в голям жилищен блок, с басейн, фитнес, подземни гаражи, тенис кортове, охрана и т.н. и ама много апартаменти. Казусът беше такъв. Един апартамент плаща на една компания за доставка на ток, другият на друга, третият на трета. При положение, че жицата за блока (би трябвало да) е само една. Не вярвам в блока да влизат 5-6 различни линии пък и аз мога да се прехвърля от един на друг доставчик. Нещата отиват дотам, че аз мога да си открия сметка при един доставчик, да отида в друг блок и да си искам същия доставчик с моята си партида. Как става номера САМО с една жица. И аз не знам...  Редактирано от - E6 на 02/2/2010 г/ 07:06:40 |
| Голямата рекламна кампания в действие! ДА ЖИВЕЕ РОБОВЛАДЕЛСКИЯТ СТРОЙ - СВЕТЛОТО БЪДЕЩЕ НА ЧОВЕЧЕСТВОТО! /Надпис, намерен в една пещера/ ----------------------------------------- Блогът на Генек |
| Елементарно е , сеге ще се опитам да обясня просто. Значи имаме N на брой генериращи мощности с различен източник на първична енергия ( ядрена , въглища , въглеводороди , фотоволтаици , перки и т.н. ) . В общия случай един оператор може да е собственик на един до няколко различни генератора. Цената на енергията от всеки е различна. Той си прави сметка на каква цена може да продава и си набира абонати докато натовари около 80% от своите мощности. След което ги включва и през измерителни прибори отчитащи количеството подадена енергия се включва в паралел в ОБЩ КОНТУР . И така енергията от всички възможни източници се събира и се разпределя по обща преносна система. Затуй и жицата до всеки консуматор е една. Но енергията подадена по нея ( стандартизирана по честота и волтаж според региона на света ) има различен произход , цена и собственик. Затуй ти можеш да си избираш на кой от участниците в подаването да заплатиш за изразходваната от теб енергия. Те така те. А брайти си мислеше че е толко сложно та и Либертас не мож се оправи с въпросо и приема че електроподаването било естествен монопол . На кого бе ? На Ристе лудио ли ? |
| VOCI, един елементарен въпрос. Ако правилно съм разбрал, в общата преносна система може да има К на брой оператори, всеки с абонати до 80 % от капацитета си. Ако обаче един от тези оператори изключи по някаква причина (напр. авария) за няколко часа (или ден), какво ще стане с абонатите му? Те ще бъдат ли изключени от мрежата? |
| Не , разбира се. Той има избор : или отстъпва абонатите си на конкуренцията или купува от нея енергия и я подава на абонатите си. И в двата случая ще е на загуба. Но така е при авариите . |
| Предубедена статия отвсякъде. Инвестиците в Б-я намалявали щото Б.Б. ги плаши. А къде в Европа не са намалели? А защо намаляха още при предишното правителство? |
| Ангеле за да направиш избор действително трябва да си информиран /даже и да е от рекламните паузи /, а за да не пишеш глупости по форумите не е зле да знаеш и желателно и да разбираш за какво пишеш. |
| Има два инхерентни фактора на капитализма които обясняват благополучието и дълголетито на капитализма в западноевропейските общества и тези фактори са: политическият плурализъм и флексибилността на институциите да се адаптират към нови ситуации и нови предизвикателства. Факт е че благодарение на капитализма с тези карактерни фактора Западна Европа се развива от Средновековието до днес в една спирала нагоре за да достигне в наше време едно развитие от бедност до заможност и богатство която обхваща всички поданници на тези държави, от най-"бедния" (в много относителен смисъл на думата в сравнение с по недоразвити страни) до най-богатия. Като мотор за развитие в тази насока капитализмът се оказа идеогически победител на марксизма и социализма: всички предишни соц. държави тръгнаха по пътя на капитализма и тези които съумяха бързо да се адаптират и бързо да унищожат социалистическите икономически структури като Китай, вървят по най-късия път към постигане на това благополучие. |
Ммм, Сашо Дончев учредител на клуб за радикален капитализъм  Сега ще четем тук апологии на капитализма всеки ден или през ден, а под тях ще се радваме на дудушко виене _______________________ Блогът на Манрико |