Отиди на страница:
 "As a senator, I strongly support passage of the Armenian Genocide Resolution (H.Res.106 and S.Res.106), and as President I will recognize the Armenian Genocide." |
| "Sadly, most historians know that in fact orders went out from the Young Turk government early in 1915 to: * Demobilise the Armenian soldiers serving in the Ottoman army and execute them * Round up and deport (later kill) the Armenian intellectuals and members of parliament in the capital on 24 April * Force march the women, children, and elderly from their homes in Anatolia into the deserts of Syria Somewhere between 600, 000 and 1.5 million people perished. In some places, like Van and Musa Dagh, Armenians resisted. Many thousands fled north to Russia. The difficult question is not whether but why the Young Turks committed genocide." Ronald Suny, University of Michigan ---- Нека псевдоисторическите бонговци, дето мъдруват как БГ била окей при "османското присъствие" и как щела да стане независима по "еволюционен път" си спомнят какво се е случило с арменците в туркие. |
| бонго-бонго, все ми се струва, че реконструкция на историята при други изходни условия е губене на време. Станалото, станало. Това от една страна. От друга, анализът на историческите събития някак трябва да се прави не изобщо, а да се подчини на някакъв критерий за прогресивност. Критерий за прогресивност би бил например дали още в недрата на историята е имало предпоставки да се разруши настоящата несправедлива система и то по естествен път, а не чрез привнесени компилации от утопии като при Маркс. Съгласно този критерий Отоманската империя е с още по-малък шанс, отколкото заменилата я светска (също несправедлива) уредба в Турция. В това се убедих и лично, когато посетих Истанбул. Знаех, че е неприятно място, но че е чак толкова неприятно не съм очаквал. Едвам издържах да взема обратния влак. Ама имало история да се види. Не, точно тази история на потисничество и разрушение на прогресивна цивилизация никак не ме интересува. Даже и от ферибота към азиатския бряг се виждат очертанията на завинаги унищожения най-велик град на света Константинопол. Парадоксално, гледката географски е досущ като от ферибота от Манхатан за Статен Айланд, но от последния виждаш като че възкръсналия като Феникс най-велик град. Почти по мормонски. И едва ли не си казваш, боже, добре че я има Америка, спасението на света. Дотам стигаш след посещение на Истанбул. Проблемите се задълбочават и от това, че няма как да знаеш каква точно е истината, да речем, по отношение на арменския геноцид. Че Отоманската империя и наследниците й са ретроградни е факт, но това не може да е презумпция за виновност, ако пък наистина е вярно, че за да се стигне до арменския геноцид преди това е имало подобен по мащаби турски геноцид от страна на арменците. Сега, някои казват, понеже арменците имали голяма организирана диаспора на високи нива в ключовите държави, представата за арменски геноцид е взела превес чисто пропагандно. Как може ние, които нямаме никакви преки впечатления, а сме ежедневно бомбардирани от могъща пропаганда, да отсеем житото от плявата? Видяхме докъде стигна пропагандата по отношение на Косово, а и в другите югославски републики. Как да разберем прав ли е Караджич, когато четохме преди два дни да твърди, че всъщност всичко било постановка на другата страна--мюсюлманите сами избивали своите, за да представят пред запада Сърбия като звяр. Нима не си спомняма постановката с труповете, разхвърляни по улиците на Букурещ през 1989, които се оказаха кадаври от моргата, на някои от които личаха конците от аутопсиите? Нима не си спомняме как ни връщаха помощите, които изпращахме, да подпомогнем братята румънци, жертви на кървавия терор, който се оказа просто една инсценировка за постигане на нечии политически цели? Както се знае и тук във форума, ние не можем да достигнем до единомислие по очевидни, лено установими грешки в точните науки, камо ли да търсим такова в размитото пространство на историята. Безнадеждна ми се вижда тази работа, освен така, просто за забавление, от немай къде. |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| бонго-бонго, самият факт, че центърът на цивилизования свят днес не е Истанбул, а Константинопол без съмнение е бил не говори ли за разрушение? Помисли кое от модерния цивилизован свят се ползва от Турция и какво създадено в Турция се ползва от цивилизования свят. Сравнението не в полза на Турция (Отоманската империя). Не говоря даже за средновековните нрави все още битуващи в Турция. Ако смяташ, че това е предубеденост дай примери за ролята на Отоманската империя като прогресивен световен цивилизационен фактор. Относно арменския геноцид, само заявяване, че няма колебание, че е имало такъв, не е достатъчно. Кланета е имало и от двете страни, чувам, и то първо от страна на арменците. Тук не е въпроса да оправдаваме кланета, а да преценим дали не сме жертва на манипулация от когото и да било, както очевидно сме били жертви в миналото. |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Това си е класически геноцид откъдето и да го погледнеш. Oтново не е всно дали не е бил отговор на обратния геноцид. Разбира се, едно зло не може да се поправи с друго зло, но генезисът на проблема е важно да се знае. Относно Константинопол, това, което е важно за нас е, че Отоманската империя го е доунищожила безвъзвратно. В името на какво? В името на безпросветност и тъма, продължаваща и до днес. Просто няма нищо, за което да се хванем, за да рационализираме това унищожение. Да не говорим, че, махни индустрията, махни книгопечатането, махни телевизията, интернета, радиото, модерното селско стопанство ... не ми се изброява по-нататък ... и остава практически едно нищо като принос на въпросната империя към човечеството. |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Поразтърси се из интернета, намират се. Не ми се рови сега. Колко са достоверни, не знам. Както казах, не съм сигурен изобщо в достоверността особено на първопричината (не че не е имало кланета, сигурно и от двете страни). Разбира се, по ми е интересна цивилизационната роля на Турция, каквато не ми изглежда да е налице. Тъкмо обратното, последната ми изглежда единствено символ на регрес и исторически, и днес. Изключвам перфидните й манипулаторски умения в дипломацията и в изкусното й владеене на малцинствата чрез даване на привидни свободи. Ако това впечатление за назадничавост е понеже не съм запознат с Турция, то ти ни съобщи къде се корени прогресивната й роля. |
| Ето нещо, което намерих съвсем напосоки, без да търся системно: Натиснете тук. Какво ще кажеш? Edit: Гледай какво става. Видеото изчезна. Редактирано от - Бивол по калдъръма на 06/3/2010 г/ 00:10:35 |
| Опитай така: http://www.youtube.com/watch?v=KeBpQUunE_ Y и http://www.youtube.com/watch?v=M1LQcQ2VBG s Забележка: И в двата адреса да се премахне шпацията преди Y и преди s. Редактирано от - Бивол по калдъръма на 06/3/2010 г/ 00:16:39 |
| --- | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |