Отиди на страница:
| Към теб, N.Kostoff, имам един въпрос- след като си го чел и превеждал, имаше ли убеждение или поне впечатление, че това е план, който ще донесе лоши резултати? Редактирано от - Benedicta на 22/3/2010 г/ 17:55:35 |
Последният ти въпрос не го разбирам. Вероятно си повярвала на поредната конспиративна теория  Аз не вярвам в конспиративни теории, но понеже този план се демонизира, задавам въпросите си с цел да се осмисли от вярващите в конспирации възможно ли е изобщо да има такъв пъклен заговор и с каква цел е създаден. т.е. това е класическият въпрос- Кой има изгода...? |
| Бени, планът Ран - Ът никога не е бил секретен(или поне тази част, която е публикувана и на моя линк). Чел съм и други копия, идентични с това в пресата преди повече от десет години, както и много извадки и преразкази. Никъде няма разминаване. След като толкова години никой не оспорва съдържанието на плана, аз лично го приемам за автентичен. Планът е само един документ, отразяващ наличието на Проекта. Този Проект никога не е имал за цел разорението и съсипването на България. То е страничен(макар и планиран) ефект от преследването на целите на плана. Целта от българска и руска страна е концентрирана в израза "конвергенцията на политическата власт на номенклатурата в икономическа, а оттам в тоална", а от американска в израза защита на американските интереси. Планът естествено колеспондира с господстващата и до момента парадигма за икономическата глобализация и премахването на всички прегради презд движението на пари, хора, стоки и услуги. |
| Бени, по това време и аз нямах такова впечатление. То затова и беше възможно осъществяването на този план - просто у нас твърде малко хора имаха представа както за пазарната икономика и нейните негативни страни(знаехме частично само позитивните), така и за състоянието и цялата картинка в собствената си държава. Очите ни бяха затъмнявани твърде дълго с пропаганда и цензура, за да можем да мислим критично и да придобием елементарна социално - икономическа компетентност за ставащото в света, а и около самите нас. |
| Ще те попитам и тебе, Попангелов, след като си чел този план имаш ли впечатление той добър ли е или е лош за БГ. На какво се дължат обедняването на народа, кражбите на криминалния преход, и всички негативни последици- на този план или на прилагането му, ако изобщо е прилаган последователно. |
| Tрудно е да се отговори сега. Тогава ми се струваше, че вниманието към доклада е преувеличено, че предлаганите в него мерки са доста опростенчески изложени. Но такава беше и настройката на хората, които наивно вярваха, че приватизацията е панацея и че пазарът ще оправи всичко, при това - бързо. Спомням си (с малко тъга) един мой разговор със съмишленици - сдс-ари през гладната зима 1990/91-а, в който бях изказал предположение, че 'нещата у нас ще се оправят чак към 1995-а', а пък те ми се присмяха и убедено заявиха, че най-късно 92-а всичко ще е тип-топ и всички едва ли не ще се возим в мерцедеси. Та, тогава на никого не му минаваше през ум, че приватизацията, например, не е еднозначно хубаво нещо. И категорично никой не виждаше в този доклад някакъв сатанински план на КГБ/ДС/ЦРУ. Между прочем, Р Ангелинов нае след това Роналд Ран за консултант на фирмата с оглед на предстоящата приватизация. Ироничното е, че фирмата бе сред първата вълна фалирали. |
| Бени, до такава степен съм във виртуален синхрон с теб като електронен събеседник, че съм ти отговорил, докато си ме питала. |
Очите ни бяха затъмнявани твърде дълго с пропаганда и цензура, за да можем да мислим критично и да придобием елементарна социално - икономическа компетентност за ставащото в света, а и около самите нас. И аз така мисля. Но не вярвам в планове. |
| N.Kostoff, още един въпрос- след като познаваш плана и си свидетел на събитията и процесите през всичките тези 20 години, смяташ ли, че той е прилаган последователно и точно? Т.е. дереджето , на което сме , на какво се дължи- на плана Ран-Ът или не. |
 Част от бъбривите Фор-умници , гаче и умишлено въртят дискусията , в кръга на Обясненията . Уважавам тяхната начетеност , но нека не подценяват нивото на другите , че и не само в този показател . Време е за Обобщения , Дами и Господа , а не за "убий време" ... |
На какво се дължат обедняването на народа, кражбите на криминалния преход, и всички негативни последици- на този план или на прилагането му, ако изобщо е прилаган последователно.  Попангелов, все пак не си се произнесъл конкретно по този въпрос. |
| Част от причините един мой добър приятел обяснява с два фактора - 1. скрита, неизказана част на проекта (планът на номенклатурата да превърне политическата си власт и технологическата си компетентност(във всеки смисъл на думата технология) в икономическа власт, а оттам в тотална такава, и наличие на поне два конкурентни лагера, стремящи се да реализират проекта, респективно примамливите облаги от реализирането на скритата част. Това не е теория на конспирацията, а мой собствен анализ, който фактите ежедневно потвърждават. Тези два лагера далеч не се свеждат до ниво синьо-червено, нито до ниво Америка - Русия. Тук обаче анализът трябва да свърши, защото навлиза в територията на теорията на конспирацията. Какво представляват тези лагери, на какъв принцип са обединени, с какви ресурси боравят и какъв име е личният състав бих могър само да спекулирам, но реално не знам. |
На какво се дължат обедняването на народа, кражбите на криминалния преход, и всички негативни последици- на този план или на прилагането му, ако изобщо е прилаган последователно. И да, и не. Да, защото причините са в приватизацията, реституцията, пазара, намесата на външни интереси, глобализацията - всичко това го има в доклада. Но не вярвам да е имало план като такъв - просто тогава всички вярваха в светлото кап. бъдеще, а малцина, може би никой, дори световни авторитети по икономика, не си представяха последствията. Просто никой досега не беше правил преход от соц икономика към пазарна. Не мога да разбера хората, които вярват, че в края на 80-те БКП и КПСС са разполагали с някакви гениални икономически пророци, едни такива Хари Селдън-овци Редактирано от - N.Kostoff на 22/3/2010 г/ 18:16:58 |
| N. Kostov, не е важен планът, а проектът. Проектът далеч не е нещо, което задължително да е написано на хартия, одобрено от проектант и написано в план. В случая план има, но доста схематичен. Проектът е израз на определена представа за бъдещето на хора, които са достатъчно добре интегрирани помежду за да си представят свои съвместни действия, целящи да се случи представата им в действителност. Със сигурност страшно много неща са останали неказани, подразбиращи се, много са били предоговорени в движение, много са отпаднали. Фактът е факт - нашата номенклатура запази властта си, обогати се неимоворено и доведе страната до разруха, спазвайки като консенсусни приоритети и постулати много от нещата написани в този план. Редактирано от - popangelov на 23/3/2010 г/ 08:21:13 |
| Бени, трудно ми е да ти отговоря. Начинът на прилагането е задължително да се вземе предвид, ако се опитваш да направиш добър план. |
| Не става ясно престъпната група Стойков-Николов, дето дала на Агент Гоце Атомо 75 000 лева и той не ги връща в бюджета, по плана Ран-Ът или по некой друг план. Стойков - при Ран, Николов при Ът. Или обратното? И за Кюлев не е ясно къде точно стои - при Ран или при Ът. КДС/КГБ само изпълнител ли е на плана Ран-Ът? Или плановик? |
На какво се дължат обедняването на народа, кражбите на криминалния преход, и всички негативни последици- на този план или на прилагането му, ако изобщо е прилаган последователно. По този въпрос мнението ми е, че от една страна хората , свикнали да живеят в сигурната среда на социализма не са имали никаква представа от законите на капитализма, частната собственост и оцеляването в такава среда. От друга страна политиците не направиха нищо да помогнат на хората да се ориентират, непрекъснато ги заблуждаваха -заради алчността си, егоизма и властолюбието. Така че не някакъв си план, а нашите политици са виновни за състоянието на държавата и хората. |
| "Не мога да разбера хората, които вярват, че в края на 80-те БКП и КПСС са разполагали с някакви гениални икономически пророци, едни такива Хари Селдън-овци" А можеш ли да повярваш, че хората, в БКП и КПСС са тръгнали да правят перестройка и преход към пазарна икономика ей така, без хич и да помислят да запазят властта си и в новата, пазарна ситуация и докато се случва трансформацията? Да си кажат - ми квото било, било, сега ще дойде нов елит и ще бъде богат и властен, пък ние ще си ближем раните? Същото важи с още по-голяма сила за хората в тогавашната власт владеещи скритото за обикновените хора знание за пазарната икономика, банковите системи, политтехнологиите, механизмите на демокрацията. С още по-голяма сила важи за шефовете на разузнаване(особено икономическо), КДС, силови структури, институти за промишлен шпионаж и т.н., и т.н. |
| Бени, не е мой, във всеки случай. А по-конретно и да знаех, не бих ти казал, поне не в такъв формат. Относително млад съм и ми се живее все още, а ако ми падне пердето някой ден и реша да бръкна в контакта(респ. в дупето на проектантите и техните наследници), няма да е по форумите. Ще цитирам само един основен принцип на телевизионните детективи - търси кой има мотив и възможност да извърши престъплението. Ако не знаеш откъде да почнеш, търси този, който печели най-много. |