Емигрантите ни издържат...
Отиди на страница:
| Натиснете тук Емигрантите ни издържат Емигрантите издържат България. От всички страни в Централна и Източна Европа и Азия най-много пари от чужбина се вливат у нас, показа анализът на експертите от Световната банка. Според официалната статистика, 14 на сто от домакинствата у нас са получили финансови инжекции от близки в чужбина, други 6, 2% са потърсили такава, но не са я получили. Много малко от българите обаче разчитат на собствени "бели пари за черни дни". 77 на сто от домакинствата у нас са заявили, че нямат никакви спестявания. Кво викате значи? Да си искаме парите, така ли? Аз имам по добро предложение, всичкото мърлячи и патриоти булгар да бъде подложено на гладна емигрантска диета (разбирай, НИКАКВИ ЕМИГРАНТСКИ ПАРИ) *** Редактирано от - sybil на 14/5/2010 г/ 13:21:11 |
| За да не те направи някой местен патриотар на паздер , защото ще го направи по най-тъпия начин , ще се опитам да го направя аз , ама малко "по-нежно" ! Първо , тази статия няма автор и поради това писаното в нея не струва пукната пара ! Второ , дори и да е направена от "Екипа на Стандартнюз" е направена достатъчно непрофесионално и тъпо , защото не са посочили източника("Економист" , "Файншънъл таймс" и тнт) Трето , съвсем малко като се замисли човек ще си спомни , че България и Румъния едновременно влязоха в ЕС което предполага , че какъвто % българи са излязли от България в чужбина да си търсят прехраната , такъв % и румънци са излязли ! Разликата е , че България е 7 милиона , а Румъния е 23 ! Което по груби сметки означава че 3 пъти повече румънци има зад граница , които съответно изпращат пари на близките си в Румъния , отколкото българи ! В Израел съотношението е почти същото , ако не и повече в полза на румънците - 6000-7000 българи работят в Израел и пращат пари на близките си , румънците са над 20 хиляди ! Четвърто - в статията се споменава и Азия ! Ако се направи сметка колко тайландци и китайци работят зад граница и пращат пари на семействата си - ще ти се стъжни и ще станеш пишман , че си цитирал тоя български жълт вестник , да не казвам парцал ! Тъй , че седи си кротко на задника , пращай парички на близките си и не обръщай внимание на всеки местен патриотар-пияндурник , на когото емигрантите все са му виновни ! Те ако са били стока - да са се оправили и без нас ! С нашите гласове и без нашите - се същите боклуци ще изберат , защото няма друго за избиране ! Има свестни , ама тях никой не ги предлага ! |
A.ristotel Аз имам по добро предложение, всичкото мърлячи и патриоти булгар да бъде подложено на гладна емигрантска диета (разбирай, НИКАКВИ ЕМИГРАНТСКИ ПАРИ) вашта минзухарска сметка лакома ......................................... ..... . Чок觧 Тъй , че седи си кротко на задника , пращай парички на близките си и не обръщай внимание на всеки местен патриотар-пияндурник , на когото емигрантите все са му виновни ! Те ако са били стока - да са се оправили и без нас ! С нашите гласове и без нашите - се същите боклуци ще изберат , защото няма друго за избиране ! Има свестни , ама тях никой не ги предлага ! Нещо се получава интересно деление "ние/вие" или по-скоро "ние/те". . Дайте да се разберем: емигрантите не хранят България. България е бедна страна, пенсиите и заплатите са нищожни, но приносът на емигрантите в "изхранването" е повече от скромен. . Горецитираната "дописка" е смехотворна откъм информация, и Чок觧 правилно я е разбил на пух и прах. Само че след това е минал към неква неясна емоция - "всеки местен патриотар-пияндурник , на когото емигрантите все са му виновни". . От емоции няма нужда, когато има ясни сметки. А те изглеждат към 2008 г. по следния начин (по данни на НСИ): . Пенсионери - 2 200 595, изплатени пенсии за годината: 5 597 277 300 лв, грубо 5.5 милиарда лева Работещи: 2 466 852 при средна заплата 6 538 лв.- прави общо грубо 16 милиарда лева. . Общо стават грубо към 21 милиарда лева през 2008 г. само за заплати и пенсии. Значи, за да се каже, че емигрантите "хранят" България, те трябва да превеждат сума, съпоставима с тези 21 милиарда лева всяка година. Случаят очевидно не е такъв. Който емигрант има що-годе точни данни или оценки за емигрантските пари - да каже. . Нещата стават още по-неприятни за емигрантското ухо, ако се върнем на темата за пенсионерите. При посочените по-горе числа се получава средна годишна пенсия на пенсионер около 2500 лв. . Аз не знам колко са нашите емигранти в чужбина. В съседна тема Чичо Фичо говореше нещо за около милион наши емигранти, които си били стъпили на кракат и били материално добре осигурени. Не ми се търси сега, нека приемем това число. . Ами ако приемем, че на всеки такъв емигрант в България е останал жив поне един родител, това са 1000000 родители. Да приемем, че от тези родители 1/3 са в пенсионна възраст - 330000 пенсионери са това. Тяхната издръжка на година е, съгласно горните данни, 825 милиона лева. Тези пари се плащат от работещите в България, защото това е принципът на пенсионната система у нас. Да, тези пенсионери са плащали по същия начин на предишното поколение на същия принцип - наречен "договор между поколенията". Само дето част от поколението (тяхното) се е "изхлузило" от ярема на този договор и е оставило други части от поколението да се занимават с тия глупости. . Прочее, интересна беше и информацията вчера за родители-гурбетчии, които оставят децата си в социални домове, докато са на гурбет - и им превеждат по 100 евро "джобни" на месец. Данните бяха, че на държавата едно такова дете излиза по над 6000 лв на година. Та тези родители също успешно се "изхлузват" и оставят друга част от "договора между поколенията" - този път: отглеждането на децата - на отговорност на "местните". . Така че - по-спокойно. България има нужда от емигрантите си, но не и от тяхното високомерие. Нещата няма да се получат, като на останалите в България с лекота се лепват с квалификации от рода на "мърлячи и патриоти булгар" или "пияндурници , на които емигрантите все са виновни". Още по-малко пък ако емигрантите живеят с някаква фалшива самооценка за собствения си финансов принос в България - самооценка, която рухва дори при най-доброжелателен и повърхностен анализ. |
Така ми се иска и на мен да си намеря някой емигрант да ме издържа, в най-достойния смисъл на тази дума  , обаче на - не ми се усмихва късметя. Ами как ще ми се усмихне, като така лошо се държа по форумите със споменатата група?  |
| Какво има неясно , Берия ? Един българин-патриот няма да нарече емигранта , който духом е в България и милее за нея , праща на близките си пари , лекарства и помага с каквото може "безродник" ! Няма да го нарече "беглец" затова , че е отишъл зад граница , за да бъде по-добре икономически , да изхранва и изучи децата си ! Няма да го нарече "предател" , защото знае , че не от добро е напуснал Родината си ! Че не е отишъл "да храни чужди икономики" , а е отишъл да храни себе си и семейството си в чужбина И В БЪЛГАРИЯ ! Че напускайки страната , емигранта е освободил едно работно място или е направил броя на безработните с един по-малко ! Патриотара - пияндурник това не може да го разбере ! Иска както мизерства той - така да мизерстват и останалите , ама да са си в България , да не търсят изход от бедственото си положение ! Или ако стане положението нетърпимо , ненапусналите емигранти да извършат Промяната и да им решат проблемите , "защото са били ПО-КАЧЕСТВЕНИ" , както се изрази един форумец . Аз нямам претенции , да съм "по-качествен" , но имам претенции да съм "нетърпим" и затова съм напуснал . Пет години се надявах и залъгвах , че Промяна ще настъпи и съжалявам , че не напуснах по-рано ! Патриотара иска "да съм върнел парите за образованието , което съм получил безплатно" ? - От какъв зор ? Нали съм учил , държал изпити за да го получа това образование и тая диплома , трудил съм се , за да го получа , не са ми го подарили , за разлика от някои партийни и комсомолски активисти ? Като е "безплатно" , що не го получиха всички това образование ? Патриотара-пияндурник иска да си плащам данъците И В БЪЛГАРИЯ ! -Значи , плащам тук 25% от заплатата си като данъци , още 25% в България , а той да си седи в България на социални , да не излиза от кафенето или кръчмата и да си щрака с пръсти ! - Малко неудобство , срам няма ли ? Едва ли ! Сега стана ли ти ясно ? Аз съм просто момче и простичко обяснявам , ама се надявам , да си ме разбрал , че правя разлика между патриот и патриотар ; и емигрант и емигре ! |
Чок觧 Какво има неясно , Берия ? Още 1980 символа ... Написал си цял ферман, за да ми обясниш терминологията и разликата между патриот/патриотар и емигрант/емигре. Мерсим за което, но нямаше нужда. За тези разлики се досещах и сам. Както емигрантите, така и останалите в България са нееднородна маса, така че обобщаванията са невалидни. Смешното е, че всяка от групите скача, когато я разглеждат (и то негативно) като едно цяло, а в същото време с упоение рисува отсрещната група също така обобщено негативно. . Но тук темата не е за терминология, а за това, че "Емигрантите ни издържат". Та аз също написах цял ферман, за да обоснова, че подобни лафове като "Емигрантите ни издържат" не отговарят на фактите дори при най-повърхностно и доброжелателно разглеждане, и без оглед на каквито и да било терминологии, които ти обясняваш и/или въвеждаш. Опитвам се да разгледам въпроса без емоции и без излишни терминологични усложнения, просто като констатация на съществуващото положение. Дето викат американците, "matter-of-factly" .  . Е, констатацията е - повтарям, защото явно е останала неразбрана: 1. "Изхранването" на българите в България, като пенсии и заплати прави само през 2008 г. кръглата сума от над 21 милиарда лева (над 10 милиарда евро). В плащането на тази сума емигрантите нямат никакъв принос. . 2. Пенсионерите с роднини в чужбина са реално "на издръжка" на работещите в България. Тази издръжка е по съвсем повърхностни оценки от над 800 милиона лева (според мен си е доста над милиард лева, но да не се формализираме). В плащането й емигрантите също нямат принос. . 3. Изпращаните от чужбина пари (доколкото ги има) са добре дошли при тези мизерни пенсии и заплати, но на фона на горните числа са далече от това да покрият претенции като "емигрантите хранят България". Това е реалното положение, и то при повърхностен прочит. То звучи неприятно както за емигрантското ухо, така и за тези, които са в България. Защо звучи неприятно - ами защото балансът е следният: . Изпращани пари от емигрантите към България - да речем, 1 милиард лева/год. От тези пари вадим издръжката на пенсионерите-роднини на емигранти - 800 милиона лева. . Е, остават 200 милиона лева, т.е. по 25 лева на човек в мамковината. С тези пари може един скромен обяд да се осигури, ама за "изхранване" и дума не може да става. . И пак добре, че по сметката остават някакви пари, защото иначе ще излезе, че България храни емигрантите си. Колко му е - след като сме нетни донори в ЕС... . Споменатите от теб плащания на образование, данъци и др. предлагам да оставим настрана, тъй като те са си покрити от закони и няма смисъл тук да ги чепкаме - а и тогава картината ще се получи съвсем грозна. Редактирано от - Берия на 14/5/2010 г/ 19:04:47 |
Що му се вързвате на A.ristotel-я? Сега гледа отстрани сеир и доволно потрива ръце. Успя да изпълни намерението си/задачата си/мисията си и оправда съществуването си тук.  |
..Патриотара иска "да съм върнел парите за образованието , което съм получил безплатно" ? - От какъв зор ? Нали съм учил , държал изпити за да го получа това образование и тая диплома , трудил съм се , за да го получа , не са ми го подарили , за разлика от някои партийни и комсомолски активисти ?.. Чоки, образованието - твоето, моето и на повечето от пишещите тук - беше безплатно. Оставаше и да не се потрудиш, за да го получиш. Тогава щеше да е даром и бадева, както казваше баба ми. Помолиха те кротко да не обобщаваш юнашки. На категорията "патриотари-пияндури" напълно съответства категорията "фукльовци-пикльовци". От мен една скромна забележка - да не прибягваш към идеологеми, когато каузата върви към загубване. |
| Образованието не е било безплатно. Това съм го обяснявал много пъти на параграфа. Той често се опитва да манипулира на тези теми. Няма нищо безплатно на този свят. Родителите ни взимаха по 150-200лв заплати през целият си живот. Немотията я имаше и в онова общество и то за 95% от хората. Защо? За да може да се пълни бюджета и да има социални придобивки. Да, имаше "безплатно" здравеопазване и образование. Но откъде идваха парите за тях. От същите отрудени хора, нашите родители, които работеха за жълти стотинки цял живот. За да може децата им да имат "безплатно" здравеопазване и образование. Родителите са ми платили образованието няколко пъти. Да не говоря колко са работили за да може тея със зелените чорапи да взимат 3-ни на другите хора заплати, за да могат да ни държат под строй. Никой не трябва да се срамува че е получил "безплатно" образование и здравеопазване. Всичко е било надлежно платено с труда на родителите и семейството му. Редактирано от - garamel на 14/5/2010 г/ 20:10:22 |
Никой не трябва да се срамува че е получил "безплатно" образование и здравеопазване. Всичко е било надлежно платено с труда на родителите и семейството му. Е, не съвсем! За някои (платени партийни, комсомолски и профсъюзни "работници" от всякакъв ранг) наистина беше безплатно, защото те нищо полезно не вършеха, а само консумираха и се радваха на всевъзможни привилегии.  |
въх мър майка, аристотеля ме издържал!  жива да не бех, че му дадох! - както казва един мой познат аристьо, да ти пратя сметка, не държа на вида валута, може в долари, може в евро, ако щеш и в швейцарски франкове!  абе, пич, твойте дето са тука са част от солидарна система на осигуряване, и ако не бачкат, аз и останалите глупаци ги осигуряваме, ти само им снасяш джобни / ако снасяш де/ така че, полако..... |
| Caravaggio , образованието не ни е било безплатно ! И здравеопазването не ни е било безплатно ! Парите за заплати на учители и лекари , за лекарства не са паднали отгоре - хората са ги заработили . Как е ставало разпределението , от кого какво са отдържали - не съм се интересувал и нямам представа . Може да е ставало за сметка на ниските заплати . Но само привидно са били безплатни някои неща - за всичко сме си плащали ! *** Берия , един българин-патриот просто няма да обърне внимание на горната глупост , по причините които съм изтъкнал . Ти , в желанието си да му отвориш очите , си стигнал едва ли не до твърдението , че работещите в България хранят и емигрантите извън нея ! Провери си все пак сметките , да не се окаже , че парите с които храните себе си , пенсионерите(нашите родители) , че и нас , са от продажбите на построеното от тях - пенсионерите и до известна степен от нас - техните деца преди 1989г ! Вярно , че бая се разпродаде , ама явно още има за разпродаване , щом при тая умряла икономика имате пари да храните и емигрантите си ! **** Докато наготвя и garamel ме изпреварил ! Редактирано от - Чок觧 на 14/5/2010 г/ 21:15:40 |
| Дали е било безплатно е синтактичен въпрос, не въпрос на значение и политическа система. По-важното е, че беше добро и достъпно за всеки. Имам предвид средното образование - гимназии и техникуми. За такова равнище на обучение, днес на Запад требва да се плаща, независимо дали страната е социална, или англосаксонска. А това, че емигрантите издържали БГ е тъп виц, освен ако не се има предвид нещо друго. Аз съм емигрант. Не издържам БГ. |
..Как е ставало разпределението , от кого какво са отдържали - не съм се интересувал и нямам представа.. Като нямащ представа, защо дрънкаш нахалост? Я ми кажи, на колко се равняват сега 100-150 лева през 1975-а? Приятелката с двете инженерски заплати и обидената от партийно-профсъюз-комсомол-башибозуците също може да се произнесе. Аз ще подремна и утре разсеяно ще прочета какво сте измудрили. Може пък да ме изненадате, кой знае... |
| Вероятно съм пристрастно-изкривен, щото моите хора ме поеха още на летището, и директо ме забучиха в един голям сервиз. Работа бол, пари също...но беше все още 96-та. И въпреки това, почти цяла година ми трябаше да разбера, че колкото и да си "печен" в занаята, колкото и да се стараеш, колкото и да си контактен и да знаеш езика и навиците им, колкото и да си ларж и пр. - не те приемат за свой и това си е! Наблюдението е нон-стоп..уж нехайно, но стриктно-анализиращо, и доста гадничко. А лицемерието се усещаше почти физически.. Отначало уж ти се радват че правиш пачки, усмихват ти се на успеха, черпите се заедно, ходите си на гости, барбекюта, това-онова.. И в един момент...усещаш някаква адска завист! Че ги задминаваш в почти всичко.. Е затуй се върнах, и повече не стъпих! Толкоз за Джерманито..  А Сега..сега ходя веднъж в годината на гости в Атина, след сезона, при зетя...а той ми идва по време на "Празника на розата". И си имаме уважението начи, и почитанието.. |
| А да ти кажа сега на колко се равняват 20лв текезесарска заплата на баба ми през 1957г нещеш ли ? А 60лв заплата на майка ми като химик през 1959г ? Теб нещо те жегнаха по комсомолска линия и взе да подскачаш ! Круела е права за червените парцали - бащи , деца , внуци и правнуци влизаха без приемен изпит като активни борци , на партийно събрание направиха на нищо един безпартиен преподавател по математика затова , че писал тройка на партиен член вместо петица , а той и за двойка не заслужавал ! Пред мен на друг комсомолски активист- акробат писаха шестица по автоматизация за разказа му как паднал на състезанието и след това как се напил ! Боклук до боклука ! *** Като съм казал , че "нямам представа" не значи , че си нямам и хабер , че е ставало за сметка на ниски заплати , изкуствено завишен курс на лева спрямо долара , забрана или ограничена продажба на валута , ниски данъци е ред други . Как мога да кажа на колко са се равнявали 175лв , когато отношението долар-лев тогава е било нереално ? И съм нямал достъп до валута въобще ? И "бонове" не съм виждал , и в Кореком не съм влизал ? Аз съм инженер , не съм икономист или финансист и тая материя ми е чужда , но не толкова , че да имаш сурат да ми казваш "защо дрънкаш нахалост" ! ОК? |
Чок觧 Провери си все пак сметките , да не се окаже , че парите с които храните себе си , пенсионерите(нашите родители) , че и нас , са от продажбите на построеното от тях - пенсионерите и до известна степен от нас - техните деца преди 1989г ! Ти нещо се обърка в стремежа си да си непременно прав. . Ставаше дума дали емигрантите "издържат" България В МОМЕНТА. Ако имаш да кажеш нещо по въпроса - заповядай. Аз приведох съвсем груби сметки, които сочат колко струва издръжката на година в момента. . Разсъжденията за цената на образованието едно време, за продажбите на построеното преди 1989 - това са интересни въпроси, които излизат обаче извън обсега на обсъжданата тема. . И така, потретвам: участието на емигрантите (или да кажа - "външните" българи, защото не се знае в момента кой е емигрант, кой гурбетчия, а кой снове насам-натам като совалка) в "издръжката" на "вътрешните българи" е символично. Нещо повече: ако се направи пълен баланс, то нищо чудно да се окаже, че вътрешните българи издържат външните. Колкото и скандално да звучи това за непривикналото емигрантско ухо. . При това, подчертавам, този пълен баланс отчита само сегашното положение, а не се връща към разискване на миналото - образования, неплатени минали данъци (но полагащи се по закон), скандални приватизации и пр. оставяме настрана. . Нещо неясно има ли все още? Редактирано от - Берия на 14/5/2010 г/ 22:24:39 |
| и аз по темата познавам десетки които са се изнесли да "бачкат" на запад и на изток , обачеее... не съм чул и едно евро или долар да са превели насам. Някак си това което виждам контрастира с това което ми внушават. |
| Казах и казвам : Емигрантите не издържат България в момента , статията в Стандарт е една измишльотина за мен и глупост и вероятно затова не е подписана . Емигрантите и то не всички , ПОДПОМАГАТ в повечето случаи своите близки и понякога ги издържат , но само тях ! При тая умряла икономика , 10% явна и дявол знае колко скрита безработица , няма как да издържате и "външните българи" , освен разпродавайки създаденото и построено преди 1989г. ! |