Отиди на страница:
| И въпреки всичко, Сибила, дължи ли нещо на България Симо крадеца, или само ние му дължим. Не се чувствай задължена да отговаряш. Знам отговора ти... |
Сибила на твое място не бих твърдяла, че "народът" е заграбил Царските имоти с тоя референдум. Че това не е било така е ясно, заради последвалия специален Закон, по-скоро наредба от 1947 г., в който поименно са изброени заграбените имоти. Пък и Констуционният съд от 1998 г. по-добре си е давал сметка за това, отменяйки го. Аз за "заграбване" не съм говорил, това не са мои думи. Ако са твои - не ми ги приписвай. . Аз просто твърдя, че референдумът от 1946 г. е основата (и основанието), а законът от 1947 г. е само следствие. . На твое място не бих бил така очарован от действията на КС, още по-малко бих твърдял за какво точно си е давал сметка той - особено ако прочетеш мотивите му към едното (за закона 1947) и другото (за референдума 1946 г.) решения. . Колкото до това как ще постъпи съдът в Страсбург - не бих правил някакви прогнози какво точно и как ще разглежда той, преди да знам какво пише в подадената молба.  |
За заграбване говоря аз, понеже е добре да бъдат наричани нещата с истинските им думи. браун, наистина няма да ти отговоря, не че не желая, а няма какво. |
Но очакванията на масата към Симеон (а по-рано - и към Костов) бяха като към хора, които ще върнат справедливостта. А принципното уреждане на нещата би следвало да е работа и стремеж на самия бивш Цар, и след като има и най-малък такъв повод за шантаж- той сам да се бори за изчистването му докрай. Което, извинявай, не се случи, и то в най-благоприятния момент, когато законодателната и изпълнителната власт бяха в ръцете на НДСВ. Берия, Хайде да разгледаме следната въображаема ситуация. Аз си имам сговорна банда и як външнополитически гръб, а ти си имаш някаква собственост с бизнес и т.н., което използваш и експлоатираш според възможностите си. После моя милост с бандата ми правим едно кърджалийско мероприятие и под закрилата на външнополитическия си чадър, те изхвърлям от собствеността, прокарвам и закон, че имоти А, Б, В, Г и Д, които са до този момент твоя частна собственост са на всички и те пускам да си ходиш къде ти видят очите, а ние се оправяме как си знаем и държим областта под контрол. Всички са щастливи и ме носят на ръце, но после моята банда колективно бастисва и останалите и тяхната собственост става и тя на всички, за да са всички още по-щастливи. След години моята банда, понеже знае да граби, но не и да произвежда фалира и контролираната територия се освобождава, защото и външнополитическия фактор се е скапал по същите тия причнини. Само, че при новите условия аз с бандата ми и връзките ни си оставаме, не са ни изгонили навън за разлика от теб и твоите хора, които са гме ги изтрепали, щото сме имали много симпатизанти в профукването на плячкосаното, които все се надяват някой ден на нова плячка. Понеже освен теб е имало и маса други обрани на едро сред общността има очаквания да си върнат плячкосаното или каквото е останало от това, което от частно е станало на всички. Но теб са те плячкосали с индивидуална разписка, а другите с колективна разписка. За тях приемат някакъв закон за да не се избият по между, си но за теб съдът си трае. Сега Новият Съд издава решение, че Имотите А, Б, В, Г и Д, които моята банда ти е отнела в името на всички незаконно са ти били отнети. Какво правиш ти? Стоиш и чакаш съда да ти издаде нов закон, с който да си ги вземеш обратно или подаваш молба да те въведат във владение? Ако е необходимо ново решение за това как да се върне и държавата не го прави, ти какво правиш? Чакаш, чакаш и пак чакаш. А тя не иска, защото има вътре мои хора, които се надяват ако никой не си го потърси, то да си стане държавно и аз и бандата ми да си го изкупим по методи, които са ни известни и отшлифовани. Колко в България биха при подобна ситуация чакали да излезе специален закон, който аз и бандата ми в опозиция не искаме да приемем, защото си имаме едно, две, три неща на ум. Т.е. "непотърсеното става общо, а общото ние ще си го искупим по наш си начин" Сега ти почваш да мислиш. Има ли смисъл да чакаш? Ако никой няма намерение да прави специален закон, то какво следва от решението на съда, който е отсъдил че бандата ми навремето незаконно ти е взела описаните от нея твои лични имоти А, Б, В, Г и Д и ги е направила общи? Ако това решение не поражда право за действие и никой няма намерение да регламентира такова действие, то за какво е това решение на съда? За какво е изобщо съд, чието решение няма никакво последействие? Каква е тази държава, в която решенията на съда не пораждат действия? (това е Република България на моята банда, за сведение, но ти все пак се чудиш какво да правиш в тази бандитска ситуация). Така решаваш, че след като Съдът е казал, че моята банда е действала незаконно, то това означава единствено, че можеш да си подадеш молба за връщане на имотите, което ти и правиш и си получаваш имотите А и Б. Моята банда това и чака и казва, че е необходим специален закон за връщане на имотите, но пък така и не прави никой нищо са да го гласува и минават години. Идват добри времена и ти ставаш упавник на всички. Какво правиш с имотите си В, Г и Д, които са от списъка, описани от бандата ми като твои. Спираш процедурата и чакаш закон, гласуваш закон в твоя полза, гласуваш закон не в твоя полза или продължаваш по същия начин, по който се е действало и за имотите А и Б. Питам теб Берия и тия които мислят като теб, ти (или вие) какво правиш(те)? Ако спрете процедурата, то след време губите правото. Ако почнете да правите закон, с това признавате, че не е трябвало да получавате имотите А и Б без специален закон. Ако ще гласуваш закон не в твоя полза, защо трябва да си губиш времето и кое те задължава да гласуваш в своя вреда, след като моята банда, не твоя банда навремето те е ощетила? Що за мазохизъм? Ако ще гласуваш закон в своя полза - моята банда това и чака да те емне, че си дошъл да се облажиш, като си вземеш със свой си закон за едно лице - твоето собствено нещо, което моята банда дала на всички, но е признала, че е било твое. Ти какво би направил - честно кажи! Добре. Решаваш, че единственото е да продължиш по установената процедура. Ти си на власт, но процедурата, по която си възстановяаваш собствеността В, Г и Д е същата като тази за възстановяване на А и Б, когато не си бил на власт. Моята банда тържествува, а аз се кефя: Обявяваме те за аморален и всички ми ръкопляскат! Пак те питам, ти какво би направил в тази ситуация? Коя би била моралната ти позиция, така, че да защитиш и себе си, и правото, което е общо за всички и не искаш да създадеш правен прецедент с гласуване на закон за едно лице докато си на власт и това лице си ти самия? Кажи ми каква ще бъде твоята справедливост, дето ще върнеш на всички, които пък ти и завиждат, щото си имал повече от тях на времето. Как ще елиминираш шантажите на бандата ми и още няколко други конкуретни банди, наплодили се между другото? Моля за коментар. |
 Берия , че и мили Льова ,Кучето ми има простичко обяснение , за мотивите на този "дебат" . Системата на общия ни живот в Общество днес , вече е в толкоз сбъркана откъм допустимата си "историческа еклектичност" , че скоро всички ще проплачем , за Националния въпрос , чийто текст цитираш в по-горе . Като бесни казанджийчета , в кръг му се въртим ...   Редактирано от - beagle на 10/8/2010 г/ 20:25:23 |
Коя би била моралната ти позиция, така, че да защитиш и себе си, и правото, което е общо за всички и не искаш да създадеш правен прецедент с гласуване на закон за едно лице докато си на власт и това лице си ти самия? Бе, Тимчо, ти да не искаш да кажеш, че крадлив Симо е морален стожер. Айде, чак пък толкоз. Ми, да си спомним сделката с външния дълг и БТК, дет принца изигра, не без помощта на тати и съратничето си МВ, курвенски номер на "родината" на цара. Или надписаните 16к гори - моралния бивш монарх оплакали се, че са му върнали повечко. Щото аз в бакалията, кат ми върнат повече, викам "Маце, дан си Збъркала, ма". Ти нещо такова видя ли? Още примери? Или стига и това... Пък с празнословие - мойта-твойта банда не се решават казуси. Все сте мафиоти и мястото ви е в Старозагорския. |
| Граждане мили мои , А за да ни просветне понятието за "историческата еклектичност" , стига само да съберем заглавията на дописките от днешния "Наблюдател" . Това , едно . Второто , хамеле мили , е в постинга ми до теб - под дописката на Първа страница , за заплатите на чиновниците и проблема ни , с "датирането" на Системата , в която сме паднали , в пълно отсъствие на способност да формулираме и следваме общи , Национални цели . Ами , мислете ... |
Tim Царят използва ловко този момент, и предложи една алтернатива, ако щеш с фалшиви надежди но да се продължат и затвърдят реформите и да се узакони промененото статукво, което, за съжаление можеше да стане със силен външно-политичекси гарант като НАТО и ЕС. Въпреки, че лично аз бих предпочел след изчезването на Варшавския договор да се редуцира и НАТО. Но не е както искам, а както може. Намесването на Царя в политиката позволи да сложим ясна черта в геополитически план с комунистическата система. За съжаление, това означаваше да не се ангажира на местно ниво с разправии на дребно, които за нас са съществени. Например да гони произход на капитали и да раздава правосъдие със задна дата. Причините са много. Това щеше да предизвика вътрешна нестабилност и да обърка едрата игра. Така че в такава ситуация: гледаш стратегическата цел и крачиш напред. Пък после Историята да те съди. Имаше един много важен критичен момент, когато трябваше да се направи максимално за да се направи процеса на откъсване от предната система необратим на геополитическо ниво и той го използва успешно! Другото са подробности. Драги Tim, В общи линии съм съгласен - ролята на Симеон беше повече от положителна, за да се решат стратегическите задачи и да се избяга от двуполюсния модел. . Готов съм да приема тезата ти, че поради тези стратегически причини той не се "ангажирал", както казваш, "на местно ниво с разправии на дребно, които за нас са съществени. Например да гони произход на капитали и да раздава правосъдие със задна дата.". ОК. . Точно затова смятам, че въпросът с имотите беше тактическа грешка. И като избор на момент, и като избор на начин, и като психологически подход. Но в една такава игра, където няма повторения тактическите грешки водят до стратегически загуби. В случая тактическият проблем прерасна в стратегически именно заради неговия несъмнен интерес към бързото решаването на проблема с имотите. Този демонстриран интерес на практика ликвидира всички възможни обяснения за ненамеса "на местно ниво с разправии на дребно", тъй като от всякаква стратегическа гледна точка тези имоти бяха точно такава "разправия на дребно", която той можеше поне да отложи под мотото "гледаш стратегическата цел и крачиш напред", както казваш. Нещо като капитана на кораба, който напуска последен - в случая: Царят, който решава личните си въпроси чак след като е постигнал стратегическа победа, която му е позволила да реши и по-дребните стратегически въпроси от рода, както пишеш - "да гони произход на капитали и да раздава правосъдие със задна дата.". Тогава той щеше да влезе в положение ""победителите не ги съдят", независимо че юридически нещата, за съжаление, съвсем не са толкова безупречни и само в негова полза... . Е, не стана така. Както пишеш - "Но не е както искам, а както може". Да, така е. И с всички произтичащи последствия... |
| OK Берия! Нещо като капитана на кораба, който напуска последен - в случая: Царят, който решава личните си въпроси чак след като е постигнал стратегическа победа, която му е позволила да реши и по-дребните стратегически въпроси от рода, както пишеш - "да гони произход на капитали и да раздава правосъдие със задна дата.". Хубаво би било да е така. Все пак виж предишният ми коментар и въпрос. Не е чак толкова просто, нито пък толкова очевидно от кое действие какви следствия биха произлезли. Виж Царят нито е всемогъщ, нито вездесъщ. Опората, която имаше бе на общата световна стратегическа конюнктура, който той добре използва в полза на България. В смисъл членство в НАТО и усилена подготовка за ЕС членство докато мандалото бе не клепнало, щото ние и след 100 години няма да сме за ЕС. Това даде шанс на България и всички ни, който ако имаме акъл ще използваме в наша полза, ако не - ще губим. Втората опора бе народна подкрепа, която беше основана на много плуващи пясъци на "народната любов", поради проста и вредна за самите нас особеност. Ние си мислим, че този който дойде да управлява, трябва да е нещо като Дядо Коледа, който раздава подаръци в най-добрия случай срещу сурвакане. Ние сме с такива очаквания, които са пълна илюзия и за туй се лутаме като от месия на месия. Ядосваме се защо не ни дават безплатни обяди за едното "Осанна". Все пак, въпреки онова доста условно обещание за прословутите 800 дни (условно, защото там се говореше и за усиияа и трудолюбивостта на народа български), политиката по негово време не беше популистична. Беше повече дясна. В много сфери не зпочнаха реформи, но прогресът към членство в ЕС беше огромен, имаше спокойствие и свобода. България беше приета много по-добре на международната арена и във финасновия свят. Въпреки, че може да изглежда, от долу, че една ли не дошъл да си "заграби незаконно" реституираните имоти (????), аз си мисля, че това е бил доста периферен за него въпрос през тия години. Средата в която се намираше и все още се намира и той, и ние е доста враждебна на правовото съзнание ина идеята за гражданско общество. Управляващият елит си е просмукан с болшевизъм като цяло, а народът долу - не по-далеч по акъл: мечтае за изравняване в мизерията не за разлика в благосъстоянието., дължащо се на яка работа и честно отношение към света. |
Народът гласувал това, въпреки че съм чела спомените на Йордан Василев какво чудо е било - бой, заплахи, фалшифициране на резултатите: Йордан Василев, драга ми Сибила е роден 1935 в Радомир, бил е на 11 години през 1946. Тъй че, спомените му които си чела, са силно смешни и едва ли достоверни, имайки предвид възрастта му. Не желая да цитирам спомени относно този референдум на майка ми, която е 5 години по-възрастна от Йордан Василев, и вероятно е била доста по-адекватна от него на 16 години. Те коренно се различават. Но не мога да вярвам на 80 годишна жена, която не си спомня, че сме се виждали вчера  А, освен всичко друго, Йордан Василев за мен е изключително нечист човек, лично мнение. |
| Сулю и Пулю си "взеха, принадлежащи те им имоти". Много е важно да споменем, че Сулю и Пулю, които ги взеха - бяха част от моментната власт. Към днешна дата Сулю и Пулю - отсъстват - на прицел е Кобурга. Сулю и Пулю се разтапят някакси.... и е съвсем естествено да отсъстват към днешната разправия, щото погледът е съсредоточен в Кобурга. И такаааа, ...Сулю и Пулю утре ще те владее, щото нещата са се размили покрай Кобурга, и Сулю и Пулю ще те яхне, щото покрай Кобурга не ти е стигнал акъл да оцениш всяко индивидуално нахалство - ииии.... най-вече, че не си дооценил претенциите на Сулю и Пулю  Редактирано от - Асол на 10/8/2010 г/ 21:52:40 |
| Берия мили , Дръж курса и не падай в "конфекция" . Няма 10 години от както го докараха , а и до нивото на Тато са склонен да го спрягат . Остава , в глубокоумни сноби да доиграем мръсното им позорище и историческа срамота . Иначе , Оценката иде и по резултата . А ако някой мисли , че той е в доволен , щото сме членове на ЕС и НАТО , благодарение на европските монархии , то и в мерси . А комплексният резултат е друг , Дами и Господа . България няма своята представа за Света и Цивилизацията , а туй говори , не за глупостите , с които бихте ме засипали за това ми твърдение , а за това , че нямаме посоката на общото ни , Наше движение , което тя да изразява в глобалното . В пълни хайвани сме , благодарение и на мъртвилото ни със С2 . За какво си говорим ? ...  Редактирано от - beagle на 10/8/2010 г/ 22:16:51 |
| beagle, с ясното съзнание, че изпадам в историческа срамотия, декларирам, че ми е крайно некомфортно да се опитвам да вникна в невчесаните ти мисли. Предполагам, че тези които те разбират, далеч надхвърлят интелектуалното ми ниво. Извинявам се, за което  |
| Малий, лоши ора, ей...Мъ нийе такъзи какъфто го изкарвате Мончо...Ми ейгу, ако не е бил той, бате немало да мине у първи клас...И после да съ изучи...И да съ изучи толкуз, че сам да си даде фабричката - ей тъй - доброволно и мирно... Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
| И за мое съжаление , Асоле , добре ви иде клишето , чрез което заигравате , на ти ли ме бутна или сам паднах . Иначе , в този Фор-ум всеки има монолога си и мотивите за него . А особено вие , в покрай С2 , трябва в пълно да уважавате такива фор-умници , но не само , а и да ги разбирате . Какво искате , да извикам в "За нов Референдум" , че и мазохизма ви в историята , да изпълня ? ... |
| Бармалей, тук почти нямаш шанс да срещнеш аудиторията, която би адмирирала последния ти пост. И поредното ти оригиналналнечене |
Tim Кажи ми каква ще бъде твоята справедливост, дето ще върнеш на всички, които пък ти и завиждат, щото си имал повече от тях на времето. Как ще елиминираш шантажите на бандата ми и още няколко други конкуретни банди, наплодили се между другото? Моля за коментар. Драги Tim, Трябва да призная, че ми трябва време да смеля този пример, който си дал. И чак тогава бих могъл - евентуално - да коментирам. . Но преди всякакви коментари - нека отчитаме и факта, че независимо от нашите умозрителни построения, действителността е такава, каквато е - а пък разглежданите въпроси са достатъчно оплетени юридически, за да трябва да ги дооплитаме с наши въображаеми ситуации. . Не знам дали си видял това, което ти писах преди време в друга подобна тема - там бях изброил серия фундаментални по значение нарушения на Търновската конституция от Освобождението насам. Ама - фундаментални! Е, какво сега - да си вържем черна панделка на метлата и да си спрем децата от училище ли? Ми не - животът си тече нататък. И ние си съществуваме. Ето и линк към тоя постинг Натиснете тук . От друга страна, макар нашето право да не е прецедентно - струва ми се, че е редно по монархическите въпроси да се оглеждаме за прецеденти към страни с по-богат и най-важното - по-пресен - монархически опит от нас; няма нужда за пореден път да откриваме колелото. Това се отнася и до проблемите (и решенията) при смяна на държавното устройство от монархия към република (т.е., нашият случай), както и до неизбежните в подобни случаи имотни проблеми. . Засега толкова. |
| beagle, за клишето и за ползите от него, ще те помоля да се ориентираш към загубеняците, прегърнали фиша към днешна дата. На мен отдавна ми е минало времето и илюзиите, а пък ползите ...дай ти, Боже, тебе |
| Кучето ми е в искрено Човеколюбиво , Асол . Наред на думите си , то залага в твърде много и на препинателните знаци и на емотиконите , които ползва , но запомни , то залага и преди тях , на дълбоко етичната основа на своя интелектуален багаж . Горко ти , това поне да не си разбрал , като го четеш ... |
...И поредното ти оригиналналнечене ... Ей...Нема да мъ оставиш...Добре...Ето - забелязах те...Съществуваш...Макар, че ако трябва да бъда искрен, винаги съм се чудил как форумците си избират Никнейма...За да си избереш за форумно име, името на героиня от Грин - тоя нежен и лиричен автор - съсипан морално и ликвидиран като писател, от Съюза на писателите на СССР...И същевременно да защитаваш пламенно идеите проповядвани от същите тези духовни ликвидатори на Грин, би трябвало или да имаш същностни проблеми и вътрешноличностни конфликти...или толкова да го мразиш че да го преследваш и в отвъдното - вземайки името на една от героините му... Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |