Отиди на страница:
| Chreston, "предварителните отговори" силно куцат: Въпреки различния правопис замяната на я с ятова гласна е налице изцяло понякога, например в Супрасълския сборник, за който вече стана дума. Но не и при "асийанъ". Тази дума, както и онази за самата Азия не се среща с ятова гласна. Никъде . Сетне, в Супрасълския сборник (а и другаде) има понякога замяна на "йотирано а" с ятова гласна, но няма замяна съчетанието от дългата гласна ита + йотирана а с ят. Като за археолози обяснявам - има замяна на "йа" с "ят", но няма замяна на "ийа" с 'ят". Нямаме никакви данни "асийанъ" да е употребяван когато и да е за българин от Азия (за каквато и Азия да иде реч) дори за Османския период, когато имаме неоспоримо българско славяноезично присъствие в Анадола. Както казах, няма нищичко в писмените източници или епиграфските данни, което да подкрепи преминаване на "асийанъ" в "Асянъ". Всичко е в догадките за произношението на една дума в един език отпреди 1000 години. Друг "предварителен отговор": Асян е първоначално прякор на Иван Асен I, може би и на баща му, и обозначава произхода на рода от малоазийските българи .Да оставим настрана евентуалното преименуване на Тодор и Белгун в Асен и Петър. Но, освен у Никита Хониат, съответно и у Георги Акрополит и Теодор Скутариот, Асен се среща като лично име и в хрониката на Третия кръстоносен поход, заедно с брат му Калопетър. Хрониката е доста изчерпателната и точна, писана е от участник и няма как да се съмняваме в достоверността му. Като лично име го четем и на Търновския надпис на Иван Асен II: "... аз Иван Асен .... син на стария цар Асен".Ако "Асен" значи "азиятецът", защо владетелите (които евентуално са искали да замъглят името) го употребяват? Ако "Асен" е прякор, защо синът ще изписва баща си с прякора за произход от Азия, а не с името му? Ако у населението има объркване между "асийанин" и Асян", няма никаква логика владетел да натрапва чуждоземния произход на себе си, че и на баща си, т.е. на цялата династия. Редактирано от - бонго-бонго на 13/8/2010 г/ 12:04:31 |
Пък ний в казармата имахме един Асан на куб - Асан Акифов Ахмедов -и го прекръстихме на Асен Асенов Асенов...Мъ ни беши от Азия, а от Горна Оряховица Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
| Да отговорим на Христониян...както вече съм пояснил-иска четене...ама като има трудности...помагаме...! Трябва да отбележим, че още от ХIII век и особено през ХV век, основен съюзник на караманците в битките им с набиращата сила и влияние Османска държава е била малоазийската християнска българска държава Булгар, съществувала по това време в района на обширния Тороски планински масив и по-точно в и около неговия дял Булгар Дагъ (т.е. Българска планина). За мощта на тази държава говори фактът, че в ариергарда на Караманската войска редовно са участвали от 4- 5000 до 10-15000 български бойци (булгар ерлери), опитни стрелци с прашки и с каменохвърлящи и огнеметни машини.Известни са имената и на няколко нейни владетели, включително носещи династичното име Асен. През първата половина на ХV век, когато Караман е почти унищожен, неговите владетели намират последно убежище във високите части на Булгар дагъ при своите стари български съюзници. Поради това в края на века постепенно тази територия започва да се отъждествява с Караман, а местните българи със събирателното име караманлии...." Като ще поясним, че караманлии-има няколко известни рода в Гърция...напр Караманлис...те са си с тоя произход...в момента се мислят за гърци! |
| Да отговорим и за асите, азите и т.н. дали име на морета, континети и занесли руните в Скандинавия, та вси германци-руни да четат...то четене си иска, иска...ама се радвам и на смелостта да се пише...ей го Петрински, ей ги и коментаторите... Натиснете тук [i]Знаменитый норвежский путешественник, этнограф и археолог Тур Хейердал, искавший в Приазовье следы викингов искал подтверждения своей теории о том, что с конца I века до нашей эры до начала III века нашей эры в донских степях находилось поселение его древних предков. Хейердал считал, что связь древних норвежцев с теми, кто жил на этих землях, куда более глубокая, чем принято считать. Хейердал один из немногих, кто считает историю, описанную в древней исламской саге, не мифом. Там упоминается, например, река Тана, а "Тана" - это древнее название реки Дон. Тех, кто здесь жил, звали "азы", отсюда якобы название Азовского моря. В летописи также упоминается некий правитель Один. В Норвегии его считают одним из богов, но Хейердал уверен, что это живший когда-то человек. Он, судя из летописи, увел из этих мест свой народ, опасаясь нашествия римлян, чтобы поселиться в Скандинавии. Местные исследователи считают, что версия Тура Хейердала не так фантастична, как кажется...." http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/20 00_205_li... Всю жизнь я посвятил борьбе против научного догматизма, - заявил Хейердал. - Начиная с экспедиции на "Кон-Тики" мне не раз приходилось опровергать "незыблемые научные истины". То же самое скандинав собирается проделать на донской земле. "Два года назад я общался с исландскими историками, подарившими мне средневековой исландской саги XII-XIII вв. Как известно, Исландия в IX веке была заселена норвежцами, бежавшими за пределы родины от ужасов междоусобных войн. В саге они излагали все, что знали об истории Норвегии и Исландии. Когда я прочел ее, то испытал потрясение". По словам Хейердала, в саге черным по белому написано, что народ Норвегии является выходцем из Причерноморья. Там упоминается река, текущая с севера и впадающая в Черное море. Имя ей - Тана, но древний летописец указывает, что сначала она называлась "Танаис". Таким образом, по мнению норвежского ученого, древний Танаис, раскопки которого находятся в 30 км от Ростова, вовсе не древнегреческий город, а основан предками викингов. ..." Т.е. имало е център на развитие на културата и на писмеността, и по-близо да Черно море, в Приазовието, дали е прав Хейердал?В "Голямата Еда" се споменават народи, които установено са живеели на р. Дон.Въпросът е кога и от къде са тръгнали азите?[/i] |
| Бонго, Впрегнал си се яко, което е много хубаво. Ще мога да пиша по-подробно утре след обяд, когато ще имам достъп до интернет. Отпуски, разбираш. Опитвам се да намеря полезното в хипотезата. |
| Самуиле, Засега от дългите ти постове схванах само апела да се чете. Връзката на останалото с темата ми се губи. Освен ако искаш да кажеш, че Асен произлиза от "ас", което превръща Асеневци в национални герои на Южна Осетия? Карай на по-малки стъпки. За нас нечелите ще е полезно, иначе губим бързо връзката. |
| МАЙ НИЩО НЕ СТЕ РАЗБРАЛИ - СТАВА ДУМА ЗО ЦАРСКИТЕ РОДОВЕ НА ЦЯЛА ЕВРОПА :АСЕНЕВЦИ – българска царска фамилия от края на ХІІ век, която пряко царува на българския престол до 1277 г., но всички следващи български царе са в роднинска връзка с тях. Родоначалници са братята Петър ІІ* (1185-1187, 1196-1197), Асен І* (Иван Асен І /1187-1196/) и Калоян* (1197-1207), български велможи, за които се твърди в историческата литература, че са от “българо-кумански (половски) произход”, като по този начин изкуствено се противопоставят българи на Половци* (вж). Династията се представя още от Борил* (1207-1218), Иван Асен ІІ* (1218-1241), Калиман І* (1241-1246), Михаил ІІ Асен* (1246-1256), Калиман ІІ* (1256-1257), Константин Асен Тих* (1257-1277), който е сроден с династията по женска линия. Асен І (Белгун*, Иван Асен І*) има синове: 1. Иван Асен ІІ*, Цар (1218-1241); 2. Александър*, севастократор; Калоян* (Иваница*) е женен за куманка*, от която има дъщеря: Мария, омъжена за Императора на Латиската империя Хенрих или Анри Фландърскики (1206-1216); Петър ІІ*, Асен І* (Иван Асен І*) и Калоян* имат две сестри: Na. Асенина І, чийто син е: Алексий Слав*, женен за: 1. дъщерята на Императора на Латинската империя Хенрих - Анри Фландърски (1206-1216); 2. дъщерята на Теодор Петралиф; Na. Асенина ІІ, чиито синове са: 1. Борил, Цар на България (1207-1218); 2. Стрез, Севастократор; Иван Асен ІІ*, Цар (1218-1241), син на Асен І*, е женен за: Анна (монахиня Анисия), от която има дъщери: 1. Мария, омъжена за Епирския деспот Мануил Комнин Ангел (Деспот на Со-лун); 2. “Белослава” (р. 1221-1285<  , омъжена м/у 1231 и 34 г. за Стефан Владислав - Крал на Сърбия (1234-1243), син на Крал Стефан Неман (1217-1227);Анна (във визант. източници Мария), дъщеря на Унгарския крал Андрей ІІ (1205-1235), с която, след брака им през 1221 г., имат 4 деца: 1. Елена, омъжена за Теодор ІІ Ласкарис - Император (1254-1258), с когото имат 6 деца: Ирина, омъжена за Константин Асен Тих* - Цар (1257-1277), Мария, омъжена за Никифор І Епирски (1268-1269), Иоан ІV Ласкарис, Император (1258-1261), Теодора и Евдокия – омъжени за френски велможи, и Na. – омъжена за Деспот Яков Светослав; 2. N. Асен, който починал заедно с майка си през 1237 год., вер. при чумната епидемия, в която загинал и Търновския патриарх; 3. Тамара 4. Калиман І*, Цар (1241-1246); Ирина (монахиня Ксения), дъщеря на Теодор Комнин - Деспот на Епир (1224-1230), с която имали 3 деца: 1. Михаил ІІ Асен*, Цар (1246-1256), женен за дъщерята на Княз Растислав - Бан на Мачава; 2. Мария, омъжена за Мицо*, и имат две деца: Иван Асен ІІІ, Цар (1279), женен за дъщеря на Император Михаил VІІІ Палеолог (1259-1282); Кера Мария, съпруга на Георги І Тертер* - Цар (1280-1292); 3. Теодора (Анна), омъжена за Севастократор Петър; Александър, син на Асен І* и брат на Иван Асен ІІ*, Севастократор, е баща на: Калиман ІІ*, Цар (1256-1257), женен за вдовицата на Михаил ІІ Асен* (1246-1256); Калоян, Севастократор, женен за Десислава; Константин Асен Тих - Цар (1257-1277), е син на Скопския болярин Тих, и е женен три пъти, като втората му жена - Ирина, е дъщеря на Император Теодор ІІ Ласкарис (1254-1258) и внучка на Иван Асен ІІ*, а третата му жена - Мария, е сестреница на Император Михаил VІІІ Палеолог (1259-1282) и след смъртта му се омъжва за Ивайло* (БЕ*). Видно е, че за децата на Петър ІІ* не се знае нищо, а вероятно и други деца в династията остават неизвестни, но не трябва да се забравя, че всички те носят фамилията Асен. Една от тях е Виола Асенина*, която става родоначалник на владетелите в Полша и Унгария, а една от наследничките й става Кралица и на Владимиро-Галичкото кралство*, което е се оформя в района на Дулебия* - апанажа на Самбат*, братът на Кан Кубрат* (605-665) - след завръщането му от Дулоба* = Държавата на Само*, която обхващала и областта Сулу* в днешна Унгария и Словакия. Този своеобразен кръговрат на българските царстващи династии съвсем не е случаен, а от друга страна, той затваря и през средновековието гръга на действието на българската аристокрация и на българското културно влияние. Като отделна негова линия следва да се приеме родовата връзка произлизаща от Асеневичева * (вж Осеневичева*) - дъщерята на Аспа Асеневич* (вж Асеневич* и пр.). Виола Асенина* (ок. 1204 – 7 септ. 1251), племенница на Иван Асен ІІ* (1218-1241), родоначалничка на рода на Асеневци в Полша и Унгария; наследници на Виола Асенина са: Мешко ІІ Ополски, син на Виола Асенина; Владислав Ополски, син на Виола Асенина; Венцислава, дъщеря на Виола Асенина; Ефросина Куявска, дъщеря на Виола Асенина; Владислав І Локетек, Крал на Полша, син на Ефросина Куявска; Кажимеж ІІ Куявски, син на Владислав І; Жемовит Добжински Еуфимия, Кралица на Галичкото-Владимирск. кралство; Владислав Ополски Лайош І (ІV) Унгарски (1272-1290); Елжбета-Виола, Княгиня на Чешин и Освиенцим, от 1305 г. Кралица на Чехия и на Полша; Мария (1295-1317), Кралица на Унгария, жена на Карой І Роберт Анжуйски (1307-1342); Кажимеж ІІІ Велики, Крал на Полша; Елжбета Локетукова (1305-1380), Кралица на Унгария (1320-1342), съпруга на Карой І Роберт, от 1342 г. Кралица-майка; Лайош І Анжуйски - Велики, Крал на Унгария (1342-1382) и Крал на Полша (1370-1382), син на Елжбета Локетукова; Ядвига, Кралица на Полша (1386-1434), жена на Владислав ІІ Ягело, Велик княз на Литовия (1377-1434), Крал на Полша (1386- 1434); Ладйош І Анжуйски - Велики, Крал на Унгария (1342-1382), от 1370 г. Крал и на Полша (1370-1382); Мария, Кралица на Унгария от 1382 г., от 1387 г. съпруга на на Сигизмунд І Люксембург, Крал на Унгария (1387-1437), Император на Свещ. Римска империя (1410-1437); Сигизмунд І Люксембург (1378-1437), син на Елжбета Слунска – съпруга на Карл ІV (1346-1378, Крал на Чехия и Император на Св. Римска империя), която е внучка на Кажимеж ІІІ Велики – правнук на Виола Асенина*; Владислав ІІІ (І) Ягело – Варненчик, Крал на Полша и Литовия (1434-1444) и Крал на Унгария (1440-1444); Уласло ІІ Ягелонски, Крал на Унгария (1490- 1516) и Крал на Бохемия; Лайош ІІ Ягелонски, Крал на Унгария (1516- 1526), и пр. (вж. Виола Асенина*); Мицо Асен, женен за Мария - дъщерятя ня Иван Асен ІІ*, става родоначалник на една от 7-те най-видни фамилии във Византия по времето на Палеолозите. Иван Асен ІІІ, син на Цар Мицо Асен* и на Мария, е женен за Ирина, дъщеря на Император Михаил VІІІ Палеолог (1259-1282); По-видни представители на рода са: Андроник Асен, син на Иван Асен ІІІ, кефалия (управител) на област Морея (1316-1321), севастократор и деспот; Ирина Асенина, дъщеря на Андроник Асен, Императрица на Византия (1341-1354), съпруга на Иоан VІ Кантакузин (1341-1354); Матей Палеолог Асен, син на Ирина и Иоан VІ, роден през 1325, Император (1353-1357); Елена, Императрица (1341-1391), съпруга на Иоан V Палеолог (1341-1391); Елена Асенина Кантакузина, съпруга на Дон Луис Фадрик Арагонски - владетел на областта Зетуни, Централна Гърция; Теодора Асенина, съпруга на Бартоломео ІІ Гизи, владетел на Егейския архипелаг; Чентурионе ІІ Закария Асен, Княз на Ахея (1404-1430); Павел Асен, управител на Константинопол (1437-38); Матей Асен (?-1467), син на Павел Асен, приближен на последният Деспот на Морея Димитър Палеолог; Мария Палеологина Асенина, дъщеря на Мария Цамблакина Палеологина Асенина и на принц Иоан ІV. На 14, ІХ, 1472 г. се омъжила за Стефан Велики - Войвода на Молдова (1457-1504). Починала на 19, ХІІ, 1477 г. От брака си имала 2 дъщери (ИБ*); ИМА И ОЩЕ --АМА ЩЕ ВИ СТАНЕ МНОГО ЗНАНИЕ - А ТОВА ПРЕЧИ . |
И китайци ни изкараха.....  Нищо чудно, де! Имаме си мафия, която управлява, плащат ни по няколко долара.... Само очите не са ни дръпнати, сигурно от мутацията! |
| Наистина айде по-полека, тука не ми е форум на напреднали историци... 1.Наистина има многобройни топоними и хидроними кръстени на асите-азите:Азовско море, град Астрахан, град Яш, град Азов, континента Азия, Асшхабад, Азербайджан и т.н. Официалната История смята асите за алани, сармати или някакви други ираноезични..има и разни теории.. 2.Наистина в Мала Азия, съгласно Караман Тарихи има български владетелски род Асен-българските крепости в Мала Азия падат при османските завоевания ок 140 години след балканските.. 3.В Мала Азия има и доказано българско аристократично присъствие и по-рано...напр родът на Кирил и Методий има влияние там, след като манастирът"Полихрон"в който е сътворена азбуката, ще да е бил семеен манастир.. 4.Според Т.Кръстанов, на база на Д.Коматиан и други древни източници Климент, а значи и брат му Наум също са от Мала Азия.. 5.Според К.Куев в издадената в 1940г."Малоазийска теория за езика на Кирил и Методий"езикът на първите кирилски книги, а и по-късно въведен като официален в България е малоазийски... с това като че подкрепям Петрински, но ще пусна и други данни, от къде да се търси етимологията на родът АСЕН... А Асеневци има наистина от Китай, до Бавария!Има и в Мала Азия-при отбраната срещу османците, за която споменах... Редактирано от - samuil на 18/8/2010 г/ 23:41:59 |