Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Данайски заеми
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:103 Предишна Страница 2 от 6 1 2 3 4 Следваща »
Caravaggio
16 Авг 2010 11:20
Мнения: 13,610
От: Italy
..И гащите ни взеха заради дълга на държавата..


Ето, това "ни" ме докарва до бяс, не останалата плява в писанието.
Пенка от Прокатния
16 Авг 2010 11:34
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Всъщност, това, което в действителност ""скапва"" капитализма и пазарната икономика и което в крайна сметка ще му види сметката е... кредитирането. Защото кредитирането има две характеристики, които противоречат на самата идея за регулиране на цените чрез механизмите на търсенето и предлагането и следващите от тях покачвания и спадания на цените. Тези две характеристики са:

1. Кредитирането е свързано с очакване от бъдещето и разчита на бъдещето за постигане на определени цели.

2. (Свързано с първото) Кредитирането проектира сегашните очаквания като се стреми да ги запази в бъдещето и така се опитва да го предопредели и запази в някакво желано в миналото състояние.

Така кредитирането се превръща във вид планиране, а кредитната икономика се превръща в планова такава. И няма по-добър пример за това от цените на жилищата и имотите. Когато едно жилище/имот е взето като обезпечение на определена цена, падането на тази цена е проблем за банките тъй като така се губи обезпечението, а от там (потенциално) и отпуснатия кредит. В този случай кредитните институции буквално са планирали определени цени на жилищата/имотите за мнооого дъъълги години напред и падането на тези цени буквално им скапва плановете. И понеже кредитирането от частна и дребна спекулация преди векове, се е превърнало в начин на функциониране на иконимиката и обществото днес, то разстройването му кара правителствата да се намесват и да предприемат действия, които в една пазарна икономика не би трябвало да предприемат. Така правителствата стават помагачи на планираните от банките цени (и цели) и се стремят да ги запазят напук на всички теории и мантри за свободен пазар и свободно предприемачество.
...Накратко: Пътят към плановата икономика минава през все по- и по-голямата роля на кредитирането и то е едно от нещата, които ще ни вкарат в дългочаканото светло бъдеще - социализма и комунизма. Да живее кредитирането! Да живее ВССЕ (Великата Световна Социалистическа Еволюция)!

____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист

Редактирано от - Пенка от Прокатния на 16/8/2010 г/ 11:45:42

Heat
16 Авг 2010 11:43
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Липсата на гащи отдавна беше подозирана, но сега е потвърдена от възможно най-достоверния източник.
А след опукването на фискалния резерв, единственият източник за финансиране остават заемите. Вътрешните заеми се видя накъде отиват след майското здраво оакване, външните "донори" и те май не са много ентусиазирани. Проекто-бюджет 2011 ще е много интересен. Ще е интересно и кой ще го прави и представя.
Brightman
16 Авг 2010 11:54
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Пенке,
разбирам жилищният ти проблем, желанието да си купиш жилище и отражението на всичко това върху целият ти начин на мислене и тези.
-
Само че проблема с кредитирането е много по широк от жилищното кредитиране.
Не можеш да премахнеш кредитирането без да премахнеш неравенството в доходите, неравенството в собствеността, неравенството в производствените възможности. Най-многото, което можеш да направиш, за да избегнеш нечестната игра на някой, които разглеждат кредитирането, като механизъм за нелигитимна власт и начин да изземат и концентрират собственост, е да го национализираш, елемент на инфрастуктурата на икономиката, и като нещо надпазарно и непазарно в същността си.
-
Ако премахнеш кредитирането, то едно скъпо нещо няма да стене по-евтино, а единствено в по-малко количество и може би, дори по-скъпо.
-
И кредитирането не е проблема, а злоупотребата с него.
kaily
16 Авг 2010 11:58
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
От линка на Параграфа-
Българската икономика спира да потъва, но възстановяването й е под въпрос заради слабото вътрешно потребление в страната и очакванията за забавяне на растежа на ЕС - основния експортен пазар.

Не знам толкова ли са слепи всички - заради слабото вътрешно потребление
Колко пъти да го пиша, че докато не се вдигне стандарта на живот, все ще затъваме и все повече?!?
И Бойко взе да се прави на три и половина, ми хората нямат пари, половината население не работи, другата половина живее с мизерни доходи, малцина тук там взимат по-добри доходи, да речем прилични на равнището на миячка на кенефи в Гърция.
И като нямат доходи, взимат кредити. И всичко това до време. Защото за да се върнат, трябва да имат по-добри доходи. Иначе спират да връщат.
.
П.С. Статията не четох, чукча не читатель на Хърсев.

_________________________________
http://www.kaily.dir.bg-На запад работят добре, ако плащат добре. А у нас само работят, а ако пък и плащат е добре.
Brightman
16 Авг 2010 12:05
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
А решаването на жилищният проблем може да стане с държавна програма, която разчита на заинтересоваността и труда на бездомните, давайки им възможност да си построят жилища.
-
Как Чавес измъкна венецуелците от ръждивите фургони и мизерията ?
Ами просто създаде организация - хората от една улица ги организира в ремонтни бригади, даде им материали и им прати технически ръководител и по план - днес строят къщата на единия, утре на следващият и т.н. всеки дава и получава.
Междувпрочем, това е и традиционен начин, по който и в българските села и малки градове доскоро си строяха къщите. Аз помня, като малък, как квартала се събираше да лее плоча на къщата на този или онзи съсед. Естествено - никой на никого не е плащал. Просто солидарност от която всички печелеха, защото днес ти ще помогнеш на съседа, утре той на теб.
paragraph39
16 Авг 2010 12:07
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
BRIGHTMAN,
ТАКА е!
"От Демокрацията по-демократична е само Кооперацията!"/§39/
Пенка от Прокатния
16 Авг 2010 12:08
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Брайтман,
не си ме разбрал. Къде видя да съм казала нещо за премахване на кредитирането?! Няма такова нещо - това беше преди година. Сега еволюирах и само констатирам реалността. Е, и нещо друго правя, с което да се възползвам от ситуацията... А като казах "Да живее кредитирането, пътят към плановата икономика", това не беше ирония, а нещо, което наистина вярвам, че се случва.
...А жилищния ми проблем ми помогна да разбера що за "животно" е кредитирането (в частност) и капитализма (по принцип). За което съм в много голяма степен благодарна. Ако нямах жилищен проблем вероятно никога нямаше да си задавам тези въпроси и съответно нямаше да получа тези отговори. Та така...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
OLDMAD
16 Авг 2010 12:12
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
След като си еволюирала, явно ше тряба замениш "прокатния" от НИК-а с нещо друго.
Пенка от Прокатния
16 Авг 2010 12:13
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Естествено - никой на никого не е плащал. Просто солидарност от която всички печелеха, защото днес ти ще помогнеш на съседа, утре той на теб.

Аааа, сакън! А ДДС кой ще плаща?! А осигуровки?! Ще скапеш бюджета и на държавата и на НОИ с тези идеи бе човек...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
Heat
16 Авг 2010 12:14
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Кредитирането няма ли нещо общо със спестяването? Едни хора имат едни пари дето не им трябват в момента и ги дават на други хора дето искат парите сега, а са съгласни да върнат повече в бъдеще. Пак търсене и предлагане. Ако има много спестявания, заемането на пари струва малко, намаляват стимулите за пестене, след това цената на парите почва да се качва и има повече стимул за пестене....
Brightman
16 Авг 2010 12:14
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Не знам толкова ли са слепи всички - заради слабото вътрешно потребление

kaily,
Не не са слепи, просто, не им пука за теб. Ако ти много ядеш, то няма какво да се изнася и тези отвън да ядат, като ти дават насреща изрисувана хартия. Същото, като едно време в Африка - туземецът трябва да бачка много, да яде малко и да се радва на стъкълца и звънчета (щото още е нямало телевизия и не е бил научен да се радва на изрисувана хартия).
Пенка от Прокатния
16 Авг 2010 12:16
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Ще помисля по въпроса Олде...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
Пенка от Прокатния
16 Авг 2010 12:18
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

Кредитирането няма ли нещо общо със спестяването?

Няма. Имало е преди мнооого години. Сега има общо главно с това колко кредит ще отпуснат централните банки. Там заседават ЦК и ПК (Централния Комитет и Плановия Комитет) и планират всичко. Останалите се съобразяваме.


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
товарищМаузер
16 Авг 2010 12:19
Мнения: 9,625
От: Bulgaria
..И гащите ни взеха заради дълга на държавата..

Ето, това "ни" ме докарва до бяс, не останалата плява в писанието.

Ти пък откъде знаеш? Аз например си мисля, че неслучайно авторът е сниман до кръста - щото си няма гащи, секвестирали са му ги заради дълга на държавата.
Brightman
16 Авг 2010 12:25
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Heat,
противно на клишето, дето се опитват да ни го набиват, спестяването на пари не е нещо хубаво, щото нищо не спестява (стоките си остават на пазара докато се развалят), а единствено вади пари от обращението и служи основно едни други хора да могат да създават пари и да ги дават на хора, дето и без това нямат, а като вземат да ги връщат ще имат още по-малко.
-
Кредитирането просто поддържа равновесието на пазара в условия на неравенство на производствени възможности и доходи. Но понеже неравенството остава и се възпроизвежда задълбочено от кредитирането, то кредитирането трябва непрекъснато да нараства. И то го прави. Не напразно в момента в света има пет пъти повече пари, отколкото стоки, които стоят зад тях. Това означава че 4/5 от парите да мъртви в нечии сметки. И това не е края....
Doctora
16 Авг 2010 12:30
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Радостно е, че ни четат Натиснете тук.


На темата: При темповете, с които Мутропожарникарина и Плужека Малък Пицко харчат 8 милиардния резерв, играта загрубява. При пълната липса на управленски капацитет и див страх от репресия да се поема отговорност и да се придвижват проектите по европейски програми, губим темпото и шанса да усвоим европейските средства.


И най-вероятно тия двамата вече са готови да пуснат данайците, като стой-та-гледай. Дреме им на сайдера - ще плащаме пак ние.
Heat
16 Авг 2010 12:32
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Сега има общо главно с това колко кредит ще отпуснат централните банки.

Централните банки отпускат кредити в краен случай и за малко време. След това парите пак се връщат. Освен другото централните банки също дават срещу обезпечение, което е задължение за бъдещо спестяване. През времето когато централните банки не се месят (тоест повечето време), няма ли спестители няма и кредит.
AVG
16 Авг 2010 12:35
Мнения: 339
От: Bulgaria
Ммм по скоро "fabricati diem, pvnc"
Пенка от Прокатния
16 Авг 2010 12:37
Мнения: 2,210
От: Bulgaria

спестяването на пари не е нещо хубаво, щото [.....] служи основно едни други хора да могат да създават пари и да ги дават на хора, дето и без това нямат, а като вземат да ги връщат ще имат още по-малко.

Тук се изкушавам да кажа, че трябва да се забрани кредитирането на крайното потребление, а бизнеса и производството да се кредитират неограничено, но няма да кажа, щото вече еволюирах.

От друга страна Брайтман, една от функциите на парите е да запазват стойност. Когато ти премахнеш тази функция, ти лишаваш индивидите от инструмент за инициатива и самостоятелност и ги превръщаш в изцяло зависими от системата - колкото и за каквото отпусне кредит банката, това се прави и това се случва. Но както казах, съгласна съм, че светът върви натам и това изглежда е неизбежно. Индивидуализма умира, социализма напира...


____________________________
Всеки, който вярва, че експоненциалният растеж на паричната маса може да продължи до безкрайност, в един ограничен свят, е или луд или макроикономист
Добави мнение   Мнения:103 Предишна Страница 2 от 6 1 2 3 4 Следваща »